и еще параллельно входу тестируемого каскада на полевике надо вцепить конденсаторчик на 15pF, так можно симитировать источник сигнала, а коэффициент шума зависит от импеданса (модуля) источника

Proffessor
тогда измерительный усилитель должен тянуть до несколько МГц.
Чтобы выявить из коробки 902 и905ых самый малошумящий достаточно оценить его шумы до 100 кГц, там 15пФ мало повлияют, да могут даже "улучшать" не нужным образом картину.
На несколько МГц, да , емкость нужна.

Спецы по випам, а как вам такой вариант усилителя? http://www.w0qe.com/Projects/active_monopole_amplifier.html

Zmej
а чего тут такого особенного? Вроде обычная каскодная схема монополя. Будет наводится дикий антенный эффект. Просто транзюков и рассыпухи немеренно.
Думаю ее спокойно можно заменить на такое, только применить транзисторы другой проводимости

Zmej
Схемка зачётная...
Только все недостатки ЭП, уже описаны много раз(и в этой ветке)...
А тут аж по два каскада. Единственный плюс ,схема симметричная . На этом достоинства заканчиваются.
Любая схема(из последних), Хайо или моя, достойна внимания. И работают на порядок лучше классики.
Так что выбор за Вами...!??

P.S.
Я имею в наличии 5 отработанных схем Mini Whip Хайо(в железе) и несколько своих вариантов.
Поэтому мне проще делать выводы...и не только теоретически...

Zmej
в целом проект достойнный. Но раз уже автор готов на такие затраты, то зачем он погубил всё по пол пути?
Проект попрочен необдуманностью насчёт применения полевых транзисторов, в западном радиолюбительском мире давно уже не умеют строить усилители на ПТ. В их учебникаж бардак, болеют вирусом copy&paste, так и в схемах всё складывается.

У автора ситуация с 50кВт СВ-станцией легко была бы решаемой, если не брал бы J310 на входе. Но у них уже другое не купить. Это мы тут так сидим на "золоте" советских времён.

2N440х имеют довольно высокие емкости и всё, что в этой схеме сделано правильно, этими емкстями портят. Эти транзитсоры, как и 2N2222 свои прелести показывают только до несколько МГц, если речь о IM2 и IM3 и их применении в ЭП после ИП.

Лучше и в промежуточным каскаде применить те же СВЧ-типы. BFQ149 уже не делают свежие ((( не хуже себя показывают BFR93-BFT93 - под коллекторной пайки оставить медь на охлаждение.

Автор правильно пишет в начале, что входная емкость важна быть маленькой, а потом строит усилиетель с большой емкостью.

Вся антенна заточена на КВ-диапазон, СДВ-ДВ-СВ не в планах. Антенна для PERSEUS должна покрывать его полосу 0,01 - 30 (40) МГц.

Измерения на линейность он делает по-буржуазсим слишком затратно и на самом деле результат не о чём говорит, кроме о себе. Нет привязки к реальной работе.

Выход не правильно согласован на коакс.

Питание отдельным кабелем, категория 12В - 60мА не та проблема, чтобы усложнить хозяйство на мачте.

Несмотря на сказанное - эта схема на порядок лучше, чем минивипы из Нидерландий. Она предсказуема по рабочим точкам, не особо требует индивидуального налаживания, технологичная. Поэтому строите, набираете опыт. Но это не будет Ваша последная активная антенна, если у Вас приёмник хороший.

ivanovgoga
если Вы далеко от помех, то Ваша простая схема не создает проблему. Но в таком тихом месте лучше вешать хороший провод.
Автор не ставил задачу, изобретать схему с минимальным количеством компронентов.

Антенного эффекта не будет особо заметного, так как вся схема внутри работает с малым импедансами ниже 100 Ом.

В обсуждаемом проекте автор правильно и предупреждает, что его АА на 11дБ хуже проволочной антенны себя ведёт, если нет местных помех (выезд на природе).

Уважаемые господа,
Хочу поделиться результатами сравнительного анализа КП902А (1985г образца) и КП905А(1983г).
Измерения шумов в полосе 10кгц производил с малошумящем предусилителем на AD706 с Ку 10000 на сопротивлении 68ом на стоке при токе 60ма, питающем напряжении 24в с теплоотводом. Питание от двух аккумуляторов с общей точкой, в питании электролиты по 1000мкф. Ток выставлял изменением напряжения на затворах, импеданс у затвора 100ком.
Амплитуда шумов на выходе усилка были у КП902А в диапазоне 200мв - 500мв, из 8 штук отобрал три. Меньше шумели те, у которых меньше напряжение у затвора.
Амплитуды у КП905А в той же измерительной схеме были в два/три раза выше, причем из восьми штук отобрал лишь два с найменьшим шумом.
У меня вопрос уважаемому Хайо по выборе КП902 или КП905 в схеме с последующим каскадом с общей базой на pnp транзисторе с трансформаторным согласованием...
Пристроить можно и КП902 (будет завал на ВЧ части) и КП905(полоса шире) - но эти больше шумят.
Что посоветуют знатаки по схемотехнике...макетировать, пробовать варианты не охота, уже холодно на дворе. Антенный элемент думаю ставить 1м (или надо меньше???). Условия приема сравнительно хорошие, загород, соседи на расстоянии 15м, электросеть подземная, но помехи бывают, дабы кое кто включает плазмы, лампочки и др. устройства. FM и ТВ передатчики сравнительно далеко - 20 км.
Думаю поставить на металическую мачту 4м высотой в найбольшем расстоянии от возможных помехоисточников, это хорошо? Мачта будет заземлена как и кабель.
Спасибо за советы!

akar
трудоемко провели время)
Но, ещё вопрос , кто шумел больше....

Усиление от затвора Вы выставили одинаково в каждом эксперименте?
Если нет, то транзисторы с большим усилением смогли выдать большего шума, но с коррекцией по усиление шумят меньше....

по вопросу брать 902 или 905...
ответ не однозначный и всё зависит от условии эксплуатации. Надо понимать, что

• при правильной расстановке шумы и помехи из эфира определяют шумовой фон
• чтобы сигналы и помехи были сильнее шума транзистора, надо подобрать большего размера антенного элемента
• у 902 входная емкость в 2 раза больше чем у 905ого - следовательно, от того же антенного элемента к 905ому поступает более сильный сигнал
• у 902ого ВАХ более продлена в линейном участке, поэтому переваривает гдето в 30...50% большего сиганла

Итого наверно оба транзистора дают одинаково хороший результат, тольк по разным причинам. 905ый выиграет тем, что меньше шунтирует антенну, 902 тем, что ВАХ длинее и можно антенну делать больше

akar
Для метрового штыря расчетная разница коэффициента передачи входной цепи между 902 и 905 менее 2 дБ, а с учетом конструктивной емкости порядка 1 дБ, 902 выглядит предпочтительнее, и для него есть готовая документация каа1000.

megavoid
Пробовал делать вип на инверторе 74HCU04AP по совету ivanovgoga (страниц 20-30 назад), долго подбирал обратную связь, но не вышло,
Я прошу прощения, что не написал сразу, только сейчас заметил ваш пост(искал кое что).

Вы точно с буквой U микросхему взяли? Она не возбуждается, так как единственная не имеет буфера, и потому практически не имеет задержки, а потому ООС не может превратиться в ПОС. У меня ни один экземпляр не возбудился ни разу. до 21 МГЦ работает нормально. В качестве штырька телескоп от какой-то маленькой мыльницы, сантиметров 25 длинной.
Я переделал схему японцев, убрав входной и ограничивающий резисторы. Напряжение питания 3 В. С ней на RTL-SDR V3 принял даже сигналы ДВ, несмотря на дикий срез ниже 500 кгц по входу.

Да, R2-200 кОм

Не пробовал КП902, а на КП905 собрал уже пару антенн. Коэффициент шума не измерял, но проверял схему с подключенным и отключенным активным элементом. Шум без активного элемента незначительный, можно принебречь. Размер активного элемента правильней определить опытным путём. Больше 1,5 м не стоит делать.

Кировчанин
akar
и с 902 и с 905 при правильном рабочем режиме можно набрать хорошый размер антенны и Кш уже на 5ом месте всех забот.

С ней на RTL-SDR V3 принял даже сигналы ДВ, несмотря на дикий срез ниже 500 кгц по входу.
Вот скрины СДВ/ДВ диапазонов


все это принято из окна 1го этажа кирпичного корпуса. Высота антенны от земли-2.5 метра, расстояние от окна-1м.
Приемник RTL-SDR V3

Чудный прием теперь у меня на LF/VLF!
Залез в PS Unit FT-767GX. Выкусил нафиг два кондера с сетевых проводов 220v на массу.
Ибо заземления путевого тут нет... От этих кондеров без хорошего заземления только вред.
Следовал рекомендациям Гончаренко, из его статьи в журнале Радио.
Выходит, вся эта кака лезет из питающей сети...
Планирую с БП компа и монитора проделать тоже самое :)

ivanovgoga
Что сделали для приема ниже 500кГц?

ivanovgoga
Что сделали для приема ниже 500кГц?
Ничего. просто подал на вход. Принимает все с 1 кгц, по крайней мере РСДН-20 идет очень хорошо .Небольшое затухание в диапазоне 100-400, но очень незначительное- румыны прут довольно хорошо, да и маяки принимает уверенно. По крайней мере с этой антенной так. Может у нее большой подъем усиления на СДВ диапазоне? Измерить АЧХ нечем.

Может у нее большой подъем усиления на СДВ диапазоне? Измерить АЧХ нечем. - а ББ ( настольный РС ) у вас с звуковой картой есть? Из него можно сделать не только ЗГ, анализатор спектра и приемник на СДВ .

Из него можно сделать не только ЗГ, анализатор спектра и приемник на СДВ .
И? какой от нее толк, если завал наступает выше ста килогерц.
А если вы просто про послушать, то я не сильно увлекаюсь этими маяками и подводными лодками. У меня это так-скать "побочный эффект" моей КВ антенны.

ivanovgoga
срез АЧХ в схеме тут мало значим, если это от одной всего лишь RC-цепи в составе антенного узла.
На ДВ-СВД эфирные шумы прогрессируют , да и затухание всемирного волновода станет меньше, так как длина волны станет заметной по размеру со структурами ионосферы. Поэтому вся эфирная обстановка просходит на уровнях на порядки выше, чем на СВ-КВ. Поэтому срез ФВЧ на входе КМОПа ничего особого не значит для соотношения С/Ш приёмного устройства. Там лишь бы хорошо подавил 50 и 100 Гц, что и не тяжело.

un8fr
добро пожаловать в клубе чистулей по 220В )))

У меня вся техника отрезана от 220В синфазными фильтрами. Земля отдельная. Ничего не фонит.

ivanovgoga
а с какого расчёта Вы брали частоту среза 500 кГц ? По Вашей схеме её вообще не так просто определить, так как HCU04 работает на входе в режиме виртуального короткого замыкания от ООС через 200 кОм.

Хайо
Вы меня неправильно поняли. Ниже 500кгц срез имеет вход приемника RTL-SDR V3. А антенна- обычный линейный усилитель из цифровых инвертеров. Просто меня удивило, что мой приемник на эту антенну принял и 0-500 кгц, на класическом минивип с этим приемником приема на этом участке не было.

Зы. завтра хочу на этой же микросхеме диполь сделать. По три инвертера на плечо и симетричный транс на выходе. Посмотрю, что выйдет.

у HCU04 выходной импеданс высокий относительно, при 3В наверно более 200 Ом. Да ещё боится индуктивной нагрузки. Поэтому лучше к выходу подключить по 100...220 Ом и потом относительно высокоомный трансформатор по плечам.

ivanovgoga
500кГц там наверно сделали с соображений что изначально никто не думал даже о КВ-приёма с этой штукой.
Но тем не менее, сильносигналная обстановка на СДВ-ДВ пролезит. То что от обычной минивип не пролезит, связано с тем, что у неё усиление менее 1, как у многих АА.
А в схеме на КМОП усиление намного больше 1.

А в схеме на КМОП усиление намного больше 1.
да, усиление около 20 по напряжению. На КВ использую аттенюатор.

500кГц там наверно сделали с соображений что изначально никто не думал даже о КВ-приёма с этой штукой.

Ниже 500кГц там давит дроссель подачи постоянного напряжения в антенный разъем (т.н. биас-ти).
Если его выкинуть, пройдут частоты ниже, уже сколько сможет пропустить ВЧ трансформатор установленный далее перед АЦП.

ivanovgoga
Вы точно с буквой U микросхему взяли?
Да, заказывал именно с U и на корпусе маркировка с U, но так как приехали они из Китая, вполне могут оказаться и буферизованными, откуда и самовозбуждаются :(

Ниже 500кГц там давит дроссель подачи постоянного напряжения в антенный разъем (т.н. биас-ти).
Если его выкинуть, пройдут частоты ниже, уже сколько сможет пропустить ВЧ трансформатор установленный далее перед АЦП.
Кстати довольно таки бесполезный этот дросель. Проверял с моей антенной- работает только от 60 Мгц и выше, индуктивность видать очень маленькая
Да, заказывал именно с U
Значит совсем китайские.
Я только с Таобао заказываю, там чисто внутрикитайская площадка и дурят вроде куда реже
Да, а возбуд с какой частоты начинался? Там в цепи ООС можно ввести коррекцию - вместо одного резистора нужно установить два последовательно, а между ними ввести керамический конденсатор на землю примерно 100 рF (вообщето зависит от частоты начала возбуда) "для удаления" из цепи ОС ВЧ колебаний и предотвращения возбуждения инвертера. Заодно должно увеличиться усиление на ВЧ диапазонах.

ivanovgoga
когда делаете опыты на диполь - не удивляетесь, что уровень сигнала может быть на 6...10 дБ слабее. Зато шумы и помехи ещё на больше ослаблены, т.е. соотношение С/Ш стало лучше и по этому параметру надо оценить результат.