Mihaill
но всёравно придётся изобретать способ правильного монтажа на плате. Наверно она будет основываться на том, чтобы на ГГЦах делать всё в стиле 50 Ом линии , что на КВ просто провод с паразитной емкостью.

Хайо
Надо бы придушить 3П325А совсем на ГГц, чтобы не грузили его своей работой всякие GSM, 3G, LTE и прочие. Пока не замечал со своей активной антенной ничего подобного. Хочу поставить этот усилитель в автомобиль. Там будет возможность проверить его работу в разнообразных ситуациях. Антенна телескопическая на заднем крыле. Паразитная ёмкость между антенной и заземлённым стаканом для неё слишком велика. Придётся что-то придумать.

В эти выходные к своей автомобильной антенне (в снятом виде она выглядит так: http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/teleskop_ant_avt.jpg ) подключил усилитель на голой AD8129AR. Тот самый, который я делал для диполя. Результат неплохой, но хотелось бы лучше. Не дотягивает до результата, который был получен с диполем. Думаю из-за паразитной ёмкости телескопа с корпусом. Но в целом автомобильный приёмник стал более чувствительным на всех диапазонах. Поездил и по городу и за городом, проблем не обнаружилось.

Mihaill
Все известные мне автомобильные радиоприемники имеют высокоомный вход.
Скажите, как удалось согласовать упомянутый вход с активной антенной?

.

1428
Все известные мне автомобильные радиоприемники имеют высокоомный вход.
Скажите, как удалось согласовать упомянутый вход с антенной?

DE1103 тоже имеет высокоомный вход. Просто кабель у приёмника грузим на резистор 75 Ом. Так я сделал и в этом случае. Приёмник у меня Sony CDX-GT427UE, в нём тюнер TUX-032. Схему тюнера я не нашёл. Не знаю что там на входе сделано.

кабель у приёмника грузим на резистор 75 Ом
Если ко входу такого приемника подключить 75 ом получаем потерю чувствительности.
Зачем её терять, а потом успешно восстанавливать внешним УВЧ?

Чувствительности приёмника хватает и с 75 Ом резистором на входе, который был высокоомным, а мы принудительно его сделали низкоомным. Даже зачастую аттенюатор ставить приходится, чтобы шум активной антенны снизить до приемлемого уровня. А общая чувствительность в моём случае возросла ещё и по причине большой ёмкости кабеля, идущего от антенны, который с высоокомным входом оказывался не согласованным, а просто вносил паразитную ёмкость. Попутно ещё избавился от помех двигателя, которых стало практически не слышно на самых слабых станциях СВ диапазона днём. Сейчас в ноябре их много дальних днём слышно.

1428
Чувствительность по входу не связана с Rвх. А для того, чтобы передать сигнал по кабелю без потерь, надо согласовать кабель с обеих сторон. Усилитель по выходу чаще согласован, выше дв хорошо и вход согласовать.

както получилось путаница большая.

Высокоомные входы приёмников - это в наши дни ИП на ПТ. Вряд ли кто то мучается с ламповым приёмником с высокоомным резонансным контуром на входе или согласованием ФА в горячем конце .

Эти ИП сами по себе далеко не первоклассно согласуют в плане малого Кш или Кпер. Они просто самым хорошим образом за малые деньги создают стыковку от короткого куска металла на схему импедансом 50...1000 Ом. Не более того.

Поэтому портить систему довольно тяжело, она уже порчена этими ИП в плане предельной чувствительности на уровне теоретических термических шумов.

Активные антенны с ПТ на входе типа (mini)whip тоже не вершина инженерного разума в плане абсолютного Кш. Они выдают сигнал многократно превышающий термические шумы.

Поэтому если говорить в данном контексте о согласовании, мы имеем в виду всего лишь создание КСВ=1 на коакс, чтобы избежать нерегулярностей по АЧХ, предотвратить боковой приём и проникновение помех.

С ПЛ-660 я всегда поставил у его входа аттенюатор 10дБ , даже с простой miniwhip и по причине плохого Кш однозначно не пропустил сигналы.

andory
Чувствительность по входу не связана с Rвх.
Это вы о чём?
О том, что запросто можно подключать к высокоомному входу "75 Омный сигнал"?
МиниВипы у всех участников есть.
Ради эксперимента поставьте 75 Ом параллельно зонду Випа.
Что будет?
Ну и второй эксперимент, 50 Ом параллельно входу нормального приемника.
Не -6дБ получится для 50 Омного приемника? Для МиниВипа будет вообще беда.

Активные антенны с ПТ на входе типа (mini)whip тоже
не вершина инженерного разума в плане абсолютного Кш.
Вершина - специальный тюнер с зондом как у Випа или мини диполя и перестраиваемым
контуром. Другой вопрос, что цена такой антенны превосходит цену китайского приемника.

если от АА через коакс подавать сигнал к приёмнику с ИП на входе, то от 50(75) Ом на входе данного приёмника система не деградирует, потому что от АА поступает С+Ш уровнем, в разы больше шумов приёмника.

Конечно, на входе АА с ИП на входе для маленького антенного элемента - 75Ом это бедец....

на входе данного приёмника система не деградирует
Речь не о деградации сигнала.
Речь о том, что приемник с высоким входом не шибко подходит, мягко говоря, для экспериментов с 50-75 Омной антенной или фидером.

Вряд ли кто то мучается с ламповым приёмником с высокоомным резонансным контуром на входе или согласованием ФА в горячем конце .
Приёмник такой очень полезно иметь для экспериментов.
Мучений с согласованием нет совсем.
ФА, даже согласованная в горячий конец, работать с таким радио не будет, а 50 Ом получается запросто
дополнительным контуром с отводом.

поэтому на его вход надо поставить аттенюатор 6...12 дБ , чтобы принудительно посадить кабель на КСВ около 1 . А сигнала от АА хватит для этого, чтобы по системному качеству (Кш) не портить приём.

Т.е. это не согласование приёмника к чему то, а посадка кабеля на КСВ=1.

поэтому на его вход надо поставить аттенюатор 6...12 дБ , чтобы принудительно посадить кабель на КСВ около 1
О принудительном создании режима бегущей волны в кабеле я знаю.
Можно просто поставить терминатор и снять сигнал через ёмкость, речь всё равно не об этом.

1428
Можно просто поставить терминатор и снять сигнал через ёмкость, речь всё равно не об этом.
Так о чём же речь? Каковы будут ваши предложения, чтобы сделать лучше.

несовсем, у этих приёмников вход не просто омический высокоомный, а ещё есть довольно заметные реактивные составляющие на КВ. Их терминатором плохо приглушить к кабелю. Поэтому нужен аттенюатор , который даст в оба направления заметное затухание.

Хайо
Действительно, со старыми автомобильными приёмниками, которые имели на входе резонансный контур, перестраиваемый вариометром, такой фокус с простым шунтированием 75 Ом безболезненно не прошёл бы.

Прошу прощения за оффтипик!
Нужно было быстро получить 12 вольт ...
И я запитал mini-whip через модуль на MT3608 от литиевой кроны и на удивлении нет помех приему от этого модуля!
MT3608 где то в районе 200-400кГц работает? И ничего не греется... Крона под нагрузкой выдает ~7.2в.

PS: Оказывается оно на 1.2МГц работает. Но я и там помех не наблюдаю...

Антенный вход современной магнитолы http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/input_am_fm.jpg
На входе широкополосный каскад на BF862, защитные диоды BAV99, АРУ на диодах BAP70AM.
Минивип можно подключать так же, как и к DE1103, шунтируя вход резистором для согласования с кабелем.
Тем, что кабель, идущий от пассивной антенны к приёмнику, своей емкостью шунтирует сигнал, заморачиваться не стали. В старых приёмниках эта ёмкость входила в состав входного контура и не оказывала шунтирующего действия.

1428
Речь о том, что приемник с высоким входом не шибко подходит, мягко говоря, для экспериментов с 50-75 Омной антенной или фидером.

С пассивной низкоомной - да, но с оговорками. Все зависит от уровня сигналов, которые поступают с антенны.

Есть тут высокоомный приемник, то подключаю к нему НЧ диполи просто через BNC-тройник с 50 Ом заглушкой на одном из концов - кабель согласован и чувствительность еще не теряется, т.к. величина сигналов и шумового уровня с антенны выше, чем собственный нюх такого терминированного приемника вплоть по 14-15МГц.
Выше 15-20МГц - уже хуже, чувствительность приемника в таком варианте (за уши притянутого на низкое сопротивление) - недостаточная получается.

А если активная антенна с положительным усилением - наверно она компенсирует потери, вносимые низкоомным терминированием высокоомного входа. Поэтому экспериментаторы с активными антеннами (где не только истоковые и эмиттерные повторители!) и карманными приемниками не имеют этой проблемы.

С активной антенной отношение с/ш формируется в самой аа и почти не зависит от дальнейших каскадов, при правильном выборе усиления. Именно поэтому можно передать сигнал по кабелю, нагруженному на 50 Ом для согласования. А усиление выбрать такое, чтобы шум на выходе приемника вырос на >3 дБ. С этой точки зрения все равно, высокоомный вход приемника или низкоомный, важнее линейность ачх в диапазоне частот.

andory
это ,если вход приёмника не колебательный контур, у которого задача в подавлении зеркалки. Тогда надо очень тщательно согласовать, чтобы не портить приёмнки. Этим я столкнулся при разработке АА и её подключении к приёмнику ОКЕАН-214.

Хайо, у голландца размер зонда оптимален для LF? Стало быть для КВ его размеры великоваты?
А если размер зонда уменьшить, на КВ будут ли улучшения? Ну или хотя бы на НЧ диапазонах, 160-80.

чтобы АА типа whip стала лучше ловить на КВ надо её размеры увеличить. Иначе система тонет в шумах.
На СДВ-ДВ-СВ обстановка другая. Там эфирные шумы и помехи большие и есть возможность, уменьшить антенну без ухудшения С/Ш до определённого рамера (спичечной коробки). Если дальше уменьшить, С/Ш станет хуже.

Поэтому голландская антенна как раз сделана для СДВ-ДВ-СВ и чудом ещё коечто выдаст на КВ. Вообще их приём отвратителный в целом. Они просто ещё не видели, как настоящая АА может работать.

Хайо
Да нет, у них скорее заточена под КВ...судя по длине трубки-футляра.


Видно собирали на скорую руку, края не обточены, нет влагозащиты элементов...
ДВ СВ...она ещё как то тянет, а вот выше 20МГЦ ,уже завал.
В районе 27МГц, ихняя АА ,вообще ниочём...

И какие примерно размеры зонда должны быть для диапазонов 160-80?

Simon
первая фотка - оптический обман, думаю, не более двух спичечных коробочек. А длинная труба - просто для монтажа чтобы крепить надёжно и получилось некоторая высота над стремянкой.

У них выше 10 МГц уже завал.

un8fr
так не скажешь. Всё зависит от уровня помех на месте, от самой схемы, сколько схема может переваривать. Но по опыту с хорошими схемами, которые обрабатывают несколько 100 мВ без IM , хороший размер на 2...4 МГц примерно размером футбола. Тазики диаметром 20...30см как раз. Но это не дружит с голландской схемой.

наконецто разобрался с JAVA scriptом и смог подключить комп в online на голландский webradio twente.
Полистал приём, ну очень слабо. На ДВ и СВ проявлена кроссмодуляция, между 162, 183 и 252 кГц хорошо слышно, да ещё стоят несколько пустые несущие вне ДВ-СВ с чужой модуляции из СВ. Это как раз эти сигналы на 10...30мВ , которые вызывают в J310 все эти эффекты.

В целом сигнальная динамика не особо большая. Они не ныряют до дна, чтобы помехи не видны были. Интересно с этим радио сверить Евро-DX.

Хайо, хочу попробовать размер как у антенны RA0SMS... Там вроде 16x4?
Кстати, по приему в данный момент, на 14МГц whip выигрывает у W3DZZ, выполненного как Inverted-V, на крыше, середина поднята на высоту 8 метров.
При мониторинге частоты 14100, на whip слышу например сейчас 4X4TU (Израиль), а на W3DZZ в упор не слышу!
На 18 и 21МГц такая же петрушка! И так же с маяком из Финляндии.