Хайо
Да, схема не без недостатков, а вот идея неплоха.
Еще мне немного странно почему так неохотно используют дифф схемы, ведь преимущества очевидны для работы в условиях помех особенно.

Он использует комплеменарный усилитель - это по сути тоже ДУ. Но на практике это не получается особо, так как не получается ПТ выстроить чётко по ВАХ. Итого IM2 остаётся заметным и об этом автор и пишет, что вроде это настроится. Но между строками даст понять, что не доволен.

Пока не могу уловить, зачем для этих петлей нужен высокоомный усилитель. Разве это даст эффект беучей волны? Для этого система слишком малая. Поэтому преполагаю, что петли не правильно согласованы, а приём получается характерно для АА из-за С/Ш выше атмосферных.

Данная схема хорша изза направленности. И тут мы возвращались к высокоомным усилителям и режиму петлей.

AOR
Хайо
А питание АА от 7812...!??
Я в приёмнике все по выбрасывал из за шумности оных...а тут питаем входные цепи...!??

Simon
ну это от бедности наверно :)

да , плохо, что из этого 7812 он ещё берет напрямую смещение.

Но и по 6В для каждого транзистора ещё не опитмально, надо было 7815 или 7818 брать, если уже.

Думаю, в итоге все сработало с нужным С/Ш ( о чём говорят его отчёты) из-за габаритов антенны и от того, что образовалось выраженная направленность.

Усилитель тут мало делал погоду, а может, даже всё еще попортил и антенна работала бы лучше без него. Но без него сложно сложить сигналы.

Суть понятен, схемотехника слабовата.

Simon, а LM317 как по шумам?

un8fr
Чуть меньше но принцип тот же...шумят защиты и компараторы внутри.

После них нужно ставить активные фильтры , как минимум(ИМХО).

эти стабилизаторы можно поставить как первичные, для общей защиты, они очень надёжные = главный плюс.
Если АА позволит, часто достачно за нимим поставить 10...22 Ом и 1000 мкФ ФНЧ. Их высокая точность особо то не нужна для АА.

Я применял стабилизатор 78хх и делал фильтр по питанию после, не сказал бы что это основной источник шума, зато если переносной вариант и батарейное питание, помогает просто получить стабилизированное напряжение. Хотя в следующем варианте его скорее всего не будет, но страшного ничего не было с ним/без него, может мне повезло, не все стабилизаторы шумят одинаково.

Автор обсуждаемой схемы тоже столкнулся с шумами:
Originally all of the 3 pin 12 volt regulators were low dropout (LDO). But one type I used had a maximum input DC
voltage rating of 17 volts, discovered only after two of the FET followers were mailed to QH, making it risky to use three 6
volt lantern batteries in series for DC power. Another LDO, made by Fairchild with higher input DC voltage rating,
produced noise starting about 700 kHz and increasing amplitude as frequency decreased. The Fairchild LDO noise was not
discovered until QH because of much higher man made noise in Ruston, LA. The noisy Fairchild LDO's were field
changed to standard 7812's at QH after a 60 mile round trip to a Radio Shack at Machias, Maine.

AOR
поэтому говорю, надо было брать 7815 или 7818 и поставить бюджетный RC-фильтр на выходе, эти ПТ-ИП-усилители на +\- 1В вообще не меняют свои свойства.

un8fr
Я давно для себя разработал схемку стаба, для питания АА от сети.
Объединяющий в себе стабилизатор и активный фильтр.

Схема проста и надёжна,давно применяется у меня, правда у меня ещё стоит защита по току(от КЗ), датчиком тока служит R=5R6.
Ещё плюсом схемы является её малое потребление (источника опорного напряжения), т.е. повышенный КПД. И широкая полоса подавления импульсных и шумовых помех, благодаря двух-звенному фильтру.
А от применения КРЕН и LM,MC серии, в данных работах я давно ушёл.

Simon
Вполне обоснованно, тем более для АА точная стабилизация напряжения не требуется в том смысле как она нужна для гетеродина, например.

Simon
а зачем конденсатор у 972ого - с ним снова помехи пролезут ведь?

Хайо
Не полезут, это ООС по ВЧ.
Сам Кп(по переменке) очень мал,но этого достаточно.
Схема правда не полная на выходе стоит, синфазный трансформатор с ёмкостью на выходе...
Добивался минимальных импульсно-фоновых помех.Мост тоже заблокирован по ВЧ(на схеме не указано).
Сейчас у меня эта схема и работает, добавлен регулятор напряжения и ограничитель тока...но основа эта.

все равно не понял , в чём необходимость этого конденсатора? Возбуждения были?

Хайо
Более полная схема выглядит так;

Давится шумовая ВЧ составляющая от источника опоры(КТ315), там достаточно большая величина напряжения опоры(12В), и большое внутреннее сопротивление источника...отсюда шумовая порядка 100мВ...
Нч гасимRС(1К0, 50мкФ), Вч -дросселем и Сбк. Один электролит полностью с ВЧ спектром шума не справляется.

просто конденсатор у 972ого Б_К както "улучшает" амплитуду помех вместо подавления. Я поставил бы от базы к GND.

Хайо
Я поставил бы от базы к GND
Там уже стоит RC(1К0,50мкФ)...
Попытаюсь объяснить...
Предположим, что базовое напряжение мы отфильтровали от помех...
А вот короткие импульсы коллекторного напряжения(от моста), мы блокируем именно С=0.1.
Но не стандартным решением(посадить на массу)...а через инверсию и вычитание на матрице R(5R6)\Rкэ(972).
Где эти импульсы инвертируются (через б-к), и вычитаются благодаря примерно одинаковому сопротивлению "матрицы"(R\Rкэ)...и Кп схемы ,близкой к 1...
Такой метод более эффективный, чем блокировать ёмкостью на корпус(в следствии низкого сопротивлении системы).
Речь идёт конечно о коротких импульсах помех,соразмерными с Rz=C(0,1мкФ).
Не знаю получилось ли у меня объяснить сам принцип...!??

Simon
Но тогда надо определяться, что именно должен подавлять 972ый. Либо шум от опорного или помехи из сети. Из сети он ничего не подавляет.

а просто к 50мкФ ещё 100нФ керамику не пробовал?

Хайо
Из сети он ничего не подавляет
Именно по этому...
Пред история:
Эту схемку я отрабатывал в институтской лаборатории,когда работал там...
Была проблема, по заданию робототехников нужно было разработать плату усилителей датчиков одного аппарата.
Но проблема была в том, что весь аппарат питался от сети с симисторными регуляторами(управление двигателями)...
Которые гнали помеху,даже по вторичной сети...от которой питалось всё оборудование.
Времени в обрез,скоро выставка на ВДНХ,а аппарат сырой...срочно собрали "перекур"(мозговой штурм)...после которого и родилась эта идея с ёмкостью в коллекторе и синфазным трансформатором. Добились минимума пульсаций ,датчики заработали и аппарат уехал в Москву, даже без глухих экранировок плат...
Итог... у меня медаль с этой выставки пылится в коробке, тогда все получили премии и благодарности.
Вот я про эту схему и вспомнил спустя 25 лет...
Там ещё одна фишка, дроссель в базе...который разделяет ПТ от импульсов в сторону генератора опоры.

без выходного дросселя ссхема не работает, а 972 создаёт условие для оптимальной работы дросселя. Както слишком замудрено. Могу предполагать, что по фильтрации ВЧ из сети 220 в итоге только дроссель действует. Для ВЧ 972 с конденсатором представляет собой источник постоянного напряжения. Что есть на коллекторе передаётся к базе и дальше эмиттер плавает также как коллектор. Но из-за индуктивной нагрузке эмиттера там напряжение может свободно танцевать. Получается, только дроссель сработает против ВЧ.

Для ВЧ шума от стабилитронов-315ых интегрирующий 972 представляет КЗ за катушкой, получается за катукой висит большой конденсатор и ВЧ-шум от диодов не передаётся, если эимттер блокирован по ВЧ. Но этого нет, что ослабит действие интегратора.

Вобщемто , выходное напряжение к нагрузке лежит между эмиттером и минус и без жёсткого ВЧ-заземления базы к минусу найдутся режимы идеального подавления , но и слабого. это надо подобрать по средней статистике нагрузки. Схема с душой)))

было бы логичнее, выловить импульсы не от коллектора 972ого, а до резистора 5,6 Ом - с моста.

Simon, а мой whip питается от литий-полимерного аккумулятора.
Через повышающий модуль на MT3608, который выдает 12 вольт на выходе.
Все в коробочке, там же и платка зарядки. Аккум на 2,5Ah, хватает надолго. Раз в неделю заряжаю.
Повышающий модуль работает на 1МГц, помех не создает. Несущую немного слышно в районе 1МГц, но не мешает особо.
При питании от сети все гораздо хуже с помехами...

un8fr
Так может имеет смысл "прикрутить" солнечную батарею(маленькую)...!??
Чтобы аккум, заряжался сам, автоматически...
На Алиэкспрессе продают...

Simon
тогда и ночное освещение нада поставить над модулем - чем изобрели питание через оптику))))

На самом деле можно прекрасно питать АА из 220В. Надо просто вооружаться крупными ферритвыми кольцами. Если их покупать отдельно новыми - недешёвая штука. Но кольцевые транформаторы 220В из всякой бытовой техники сделаны на тех же кольцах МН1500...6000. Убирать медь, обмотать изолентой хрупкий феррит и на нём нанести обмоткой 7...12 витка то шнур 220 В, то коакс, то USB к компу. И нет никаких помех.

Иногда очень дешёво продают такие кольцевые трансформаторы, в разы ниже, чем сами кольца.

Так парни. Намерил я свой элемент антенный. Получается 18см толстый одножильный медный провод. К нему припаян 14см тонкий одножильный провод. Но он как бы там скрючен внутри корпуса. Не во всю длину расправлен. А вот 18см во всю длину.
Какую длину для города правильнее сделать?


По какому принципу вообще считают размеры самого приемного элемента? От чего пляшут вообще?
Где-то в виде полигона на плате, где-то кусочек провода. Почему полигон такого размера, а не больше или меньше? Как это посчитать?

Высунул короче в форточку свой Мини_Вип. Прием не супер, надо нести на крышу. На насторожило, что в определенном положении прет музыка, а в другом - почти нет. Грубо говоря "лежа" есть музон, а вертикально вверх - почти нет музла.

Как лучше поступить-то? Откусывать по сантиметру от 18см провода пока музон не пропадет? так?

Какую длину для города правильнее сделать?
От почтового индекса зависит....
А если серьезно возьмите телескопическую и эксперементально проверьте на месте.

Olenevod
на вопрос о размере , как всегда , нет однозначного ответа - все лукавят ;-)

Надо изначально пониамть, что АА по сравнению с полноразмерной проволочной антенной имеет очень низкий КПД. ТОлько с этого соображения стоили бы делать антенный элемент (далее АЭ) как можно больше. Но есть другие обстоятельства, по которым стоило бы делать АЭ крайне малым.

Во первых, на СДВ-ДВ-СВ сама земная ионосфера и атмосфера шумят немало и поэтому, как только Ваша АА их ловит заметно над шумом приёмника, уже не стоит наращивать АЭ для приёма в этом диапазоне. На самом деле АЭ размером 0,5лтр пивной банки для этого достаточно, если схема АА несовсем плохая и РПУ более менее нормальное.

Противоречиво всё станет, как только Вы хотите с АА ловить сигналы на спокойнных высоких КВ. Чтобы эфирные шумы были сильнее шума входного каскада АА, придётся наращивать АЭ. Даже с самыми хорошими транзиторами и в сельском месте двухметровый АЭ может потребуется для качественного приёма на высоких КВ. А кто то даже 5..6 м поставит с успехом.

Это не было бы проблемой, если бы усилитель АА имел бы беспредельно выскую линейность. В основном мешает наращиванию АЭ возникновение интермодуляции 2ого порядка. Т.е. когда например сигнал на 7200 и 7400 кГц вечером вызывают на затворе входного ПТ по 50 мВ. В входном транзитосре они нелинейно перемешиваются и на выходе АА получаете ложно 2 сигнала - на 200 кГц и на 14600 кГц.

Т.е. при слишком большом АЭ особенно низкочастотные диапазоны завалены интермодуляционным бурлением от крепких КВ-сигналов. Поэтому я рекомендую для широкополосной работы вечером проверить чиcтоту ДВ-СВ от КВ-IM и урезать АЭ до приемлемого уровня IM. Большинство простых схем справятся с пивной банкой. Очень хорошие справятся и с двухметровым АЭ и они хорошо работают на высоких КВ. С пивной банкой и входным ПТ аля J310 примерно при 3...5 МГц уже чувствуете спад качества, С/Ш деградирует.

Антенный элемент не просто по длине сработает. АЭ надо придвать емкость, т.е. объём. Поэтому пивная банка хороший даже выбор. Также всякие тазики-чашки из НЕРЖ или алюминии тоже годятся. При объемном АЭ можно сократить длину немного, что может быть выгодно для борьбы с местными импульсными помехами. Именно с ними выгоден малый АЭ, который можно разместить в позицию, где помехи имеют интерферецный минимум. С большим АЭ можно даже не уловить такую позицию, так как зоны погащения малы.

Поэтому для начала 18см провод неплохой выбор, чтобы разнюхать обстановку. А потом уже Вам решать в какую сторону оптимизировать приёмную систему.

У меня сейчас 30 см, но КП307Г с приличным током. Возможности каждой АА различны.

AOR
большой ток сильно не помогает, у КП307 ВАХ в целиком парабола и IM2 имеется во всех режимах. ТОлько при большом токе она немного меньше. В отличие от этого на КП305, 306, 350 можно наладить режим, практически без IM2.