Avtomatizator
выслал, в.т.ч. и GERBER-files

Хайо

Может, дадите соклубнику схему АА-1-0 на 2SK544? У неё ДД потрясающий и полоса.

Хайо
Файлы получил. Большое Вам спасибо!

Avtomatizator, есть информация, что на ali продают "левые" BFG591. Лучше ставьте КТ606 или КТ610.

AOR
а может, ему совсем другая нужна, диполь никогда не мешает, с ним можно решить и измерительные задачи при налаживании разной аппаратуры.

544+591 хорош, когда можно АА выставить в хорошую позицию, тогда отменно вообще.
А если только среднеэтажный балкон - думаю, диполь будет неплохой вариант.

Но у Avtomatizator обстановка в целом сложная и надо сначало разобраться.

un8fr
То, что Ali - это лотерея давно уже известно :) Я заказываю у проверенных продованов, косяков с их стороны ещё не наблюдал. КТ - у меня есть в наличии, но, они "габаритные" и неудобные в монтаже. В крайнем случае, конечно, применю их.

Хайо
А если только среднеэтажный балкон - думаю, диполь будет неплохой вариант. - я живу на пятом этаже 16-и этажного дома, так что, даже, не среднеэтажный, а 1/3 - этажный :) Хайо - огромное Вам спасибо, за помощь и советы!
Подводим итоги. В общем, первым делом собираю "диполь" и провожу тщательную "радиоразведку" эфира. Ну, а потом, по результатам "разведки" выберу подходящую для моего случая схему АА. Прошу прощения, я уже немного запутался :) Так какую лучше мне схему "диполя" для "радиоразведки" применить? simple_dipole_862 - подойдёт? Мне бы правильно разведённую "печатку" к нему. А то, я сейчас напаяю :) Я с проектированием плат для АА мало сталкивался.

То, что Ali - это лотерея давно уже известно :) Я заказываю у проверенных продованов
я давно закупаю на таобао. Еще ни разу не было брака.

ivanovgoga
все эти платформы торговли - чисто коммерческие проекты. Им пофиг, чем торгуют, если это даст прибыль. Поэтому оценить качество компонентов с привязкой к торговцу - это не о чём. Можете попасть хоть где на контрфакты.

Поэтому лучше покупать у фирм ,у которых дорожка прозрачна от изготовителя компонентов до их прилавки. Выявить подделки-транзитсоры - это довольно сложная вещь и надо уже хорошо уметь измерить вторичные параметры. Проще , на рубль дороже покупать у надёжного "прозрачного" торговца, к которым все эти алибабы не относятся, если речь об элетронных компонентах.

ivanovgoga
Самое интересное, то, что мне, тоже, не попадался откровенный брак, хотя уже много лет закупаюсь на Ali, наверное, просто везёт :) Пересортица бывает, это да. Закажешь одно, а приходит совсем другое, но, эта проблема быстро решаемая, единственно, время теряешь.

хорошо, если это так, бывают же восточные чудеса )

Хайо
бывают же восточные чудеса ) - на то он и Восток! :)
simple_dipole_862 - подойдёт? Мне бы правильно разведённую "печатку" к нему. А то, я сейчас напаяю :) Я с проектированием плат для АА мало сталкивался. - буду премного благодарен.

Avtomatizator
у Вас приёмник какой ? Этому диполю нужен хороший чувствительный приёмник.

Хайо
RX самодельный :) С хорошей, на мой взгляд, чувствительностью = 0,2 мкВ.

Хайо
Файлы получил! Большое спасибо! Конструктив АА довольно необычный. Подскажите пожалуйста - габариты полотна диполя для этой схемы.

Этому диполю нужен хороший чувствительный приёмник.

А любой ~10-15дБ 50 Омный усилитель средней мощности на выходе схемы ("нортон" на биполяре или КП903 ОЗ) не решит задачу недостатка уровня?
И пару тезисов, чем лучше-хуже этот диполь от диполя с диф. усилителем на мс "аналоговых девиц"?

"Аналоговые девицы" захлёбываются при мощных сигналах помех, выше 200mV. Утверждать не буду, "Швабру" впервые собираю.

Zmej
данный диполь был изначально сделан для доработанного ОКЕАНа и мы прошлое лето с AOR показали ночное видео, когда с данным диполем ловили с хорошим пространственным разделением сигналы на ДВ-СВ и нижних КВ.

Дорабтанный ОКЕАН на ДВ-СВ и до 41м имеет достаточной чувствительности для работы через 10м коакс средне-хорошего качества.
Диполь с ИП(862) и AD8129 разработался для полноценной работы с "широкополосными" китайскими гаджетами, где требования к интермодуляции средние ,кабель может быть длинным, и его надо посадить с двух сторон на КСВ=1 с помощью аттенюатора.

Диполь на ДУ с BF862 имее примерно в 4..5 раз длинее линейный участок для входных сигналов и переваривает до примерно 800мВ по размаху без особых проблем.

У диполей выходное напряжение при таких же размерах антенных элементов в 3..5 раз меньше, чем у монополь-АА. Зато помехи намного лучше подавлены. У меня этот диполь работает двумя плечами по 30см. Сделано плечо из вытянутой в длину петли из 5мм провода, засунут в сантех-трубку 32мм.

Усилитель в трубе DN50, а вверху пластиковый тройник DN50 к 2хDN32. Всё просто сделано из материалов из строймагазина.

Кому надо, может диполь "удлинить" дополнительным усилителем. Но это не так просто, легко от лишнего усиления большая часть входной линейности станет не доступна в перерасчёте к выходу.

Но и на это уже есть готовые наработки. Не надо забыть, что главное преимущество АА - это их потенциал для подавления помех. Поэтому надо АА подобрать по характеру ожидаемых помех. А усиление также входит в категорию вторичных параметров. Главное, с усилением не переборщить, иначе ДД теряется. Если ошибаемся с усилением на 6 дБ, от вся наша радиоприёмная сисетма теряет 12дБ по ДД - либо по перегрузу, либо от "тупости".

800мВ и 200мВ - хорошая разница, тогда микросхема не имеет смысла... (ее лучше оставить на эксперименты с апериодическими рамками, но попробую на съемной панельке).

Просто скажите, уровень сигнала с этой антенны (без диф. ус. на м/с) достаточен для обычного однополосного приемника с чувствительностью 0.5мкВ (собственный шум около -125дБм)?
Не интересуюсь бытовыми приемниками, поэтому информация о успешном их использовании не дает представления о необходимой чувствительности РПУ...

Zmej
АА всегда хуже проволочной, если помех нет. Вся загвоздка в помехах. Если от проволочной антенны Ваш приёмник забит на 100 мкВ, то можно поставить и аттенюатор -40дБ и ничего не терять в такой обстановке. В такой обстановке может активный диполь выручать, который уверено и чисто ловит сигнал, который от проволочной был бы 10 мкВ, но активный диполь его выдаст на 1 мкВ и Вы его ловите его +6дБ над шумом приёмника. А с большой верёвкой вообще его не заметили бы среди помех.

Вот об этом идёт всегда речь с АА. Надо разобраться с помехами, а потом уже подобрать АА к этому. А кому то и самая примитивная минивип вполне правильный выбор, правда, это уже редкое исключение.

Поэтому и не стоит выкинуть AD8129 из обсуждений. Если обстановка такая, что местных помех на 0...30МГц нет от радиостанций, то входной фильтр у той схемы с BF862-ИП надёжно убирает УКВ-ТВ-СВЧ помехи местных большегородских операторов. И от усиления не теряются малые сигналы на длином фидере.

Т.е. диполь на 3хBF862 он хороший, когда внутри интересующего диапазона есть местные операторы и кабель не особо длинный. А от УКВ-ТВ-СВЧ он мало защищен, особенно, если ещё поляризация совпадает. Но можно на его входе тоже пристроить такие же загородки-контуры.

Хайо
Ещё раз спасибо за PCB АА 3хBF862, одного только не понял, "земляного полигона" почему-то нет. Я пользуюсь Autodesk EAGLE Premium 8.6.2 может быть в нём дело и проект созданный в другой версии EAGLE некорректно открывается? Ну, да, ладно дорисую "полигон" сам. Вопрос только в том, насколько далеко нужно удалять "полигон" от затворов BF862, так как схемы АА очень чувствительны к расположению "земляных полигонов" относительно активных элементов.

Avtomatizator
есть, надо пользоваться ratsnest и заранее определённый полигон заполняется. Он при открытии файла всегда штрихлинией обозначается.

Хайо
Понял, спасибо. Супрессоры SMBJ, чисто для защиты от перенапряжения поставили, можно их и не ставить? Просто только заказал, долго ехать будут :)

Ну и дроссель запорный на кабеле сделать желательно для многих АА, если подключаете к SDR то и в других местах, не только под антенной.

Хайо
АА всегда хуже проволочной, если помех нет.

Да, обычный мини-вип так и был, где-то на 15-20дБ уровень сигналов меньше, а соотношение СШ такое же или чуть хуже, чем у "проволочных антенн".
А есть помехи или нет, если уровень шума на НЧ диапазонах s7-9 балов, считаю, что это "есть помехи". Хотелось бы снизить помехи до s5-6 балов шума, но не потерять сигналы. В связи с этим очередное желание попробовать эти мини-антенны, может авторам их удалось там что-то изменить-улучшить, хотя особо в чудеса не верю. Наверно нужно просто собрать все 2-3 последних варианта ("триторы", диполи, 544+591 и т.п.) и опробовать.

В связи с этим очередное желание попробовать эти мини-антенны, может авторам их удалось там что-то изменить-улучшить, хотя особо в чудеса не верю.
Если вы сравниваете со схемой "голландского" минивип, то стоит попробовать, вся куча схем и даже промежуточных вариантов, в обсуждаемой теме либо не хуже, либо сильно лучше работает по отношению с/ш на выходе.

Zmej
именно из-за атмосферных шумов можно уменшить антенный элемент. Но если хотите и на высоких КВ работать, то антенный элемент надо увеличить. Вот и пошли по кругу - увеличенный элемент требует более продвинутого усилителя, чтобы не было в нём интермодуляции.

Поэтому приём СДВ-ДВ = самое простое дело
На СВ уже возникают нюансы с нидерланским (С) минивипом, на 80м уже не все схемы хорошие.
А чтобы и на 30 МГц активная антенна работала на ура надо постараться. Моя схема на 544+591 только первый шаг в этот мир, который ещё малой кровью позволит пощупать такую работу РПУ.

Схема на КП905-КТ914 уже тот калибр о чём надо рассуждать. Но это точно не балконный вариант на средних этажах. Ей место на крыше.

AOR
стоит попробовать

Спасибо за мнение, будем сравнивать значит.

Хайо
Но это точно не балконный вариант на средних этажах. Ей место на крыше.

Не рассматриваю балконное применение, крыша и земля.
Интересен вариант скажем так условно-универсальный от сдв до 10-20МГц, а так же 1,5-15МГц, если отрезание всего, что ниже 1.5МГц позволяет чего-то выиграть.
Выше 20МГц не вижу пока смысла, из-за отсутствия прохождения и обычные антенны там не велики, и шумов бытовых меньше.

Главный шумовой враг на НЧ КВ - это рокот 100Гц в АМ режиме, в однополосном режиме он как шум, можно и не предполагать, пока не переключить в АМ, что это техногенный шум.

Zmej
вы мою антенну не повторили?

ivanovgoga

Пока нет, как раз уже скопилось несколько плат разных проектов на кустарное изготовление, т.к. что 1-3 делать, что 5-7 - все равно день пилить-свелить-травить-паять.

Zmej
чтобы разобраться в источниках помех, как раз простой диполь на 3х862 очень удобный, хорошо пеленгует. Бывает проще, подарить соседям новый зарядник за 200р, чем построить дорогую антенну)))

Если у Вас гудит всё в ритме 100 Гц, то надо начинать со своих блоков питания. Ещё часто диммеры на освещение так гудят, если сэкономили в фильтрах у тиристора. Гудение 100Гц напрямую - это недоделка по питанию в широком смысле.

У меня тоже гудение было на 100Гц и после заземления на отопление это пропало, хотя разница по потенциалу к проводу PE из 220В сети мерилось только несколько 100мВ.

Ещё в БП не применить трансформаторы типа кольцо или такие, у которых емкость между обмотками большое. Есть трансформаторы, у которых обмотки рядом друг к другу.

В итоге я с помощью крупных симметричных дросселей отсекал всё хозяйство по питанию и весь ПК-узел от SDR+AA. А потом подключил на стык SDR-AA толстый провод и искал самую чистую землю. Отопление нашлось, но на всякий случай соединил все свои батареи с толстым проводом между собой (разные стоки). К тому, отцепил к этому комплексу всякие NULL и PE от 220В по ВЧ и НЧ с хорошим трансформатором (разделённые обмотки на 5мм).

Теперь с ноутбуком и SDR близко к собственным шумам могу ловить сигналы.
Тем не менее, чисто аналоговый доработанный ОКЕАН ловит ещё немного лучше с активной антенной над балконом 4ого этажа 1м выше крышы.

Оказалось ещё проводной интернет немало шумит общим широкополосным фоном, но это уже другая история.