Автор |
Сообщение |
|
Дата: 01 Апр 2018 16:02:13 · Поправил: Zmej (01 Апр 2018 16:03:45)
#
Может тоже на свисток табличники принимают?
Тут в перечне нет станций ниже 17.5ххх |
|
Дата: 01 Апр 2018 16:07:09 · Поправил: ivanovgoga (01 Апр 2018 18:52:34)
#
Может тоже на свисток табличники принимают?
Черт их знает на что они принимали, но в 2008 свистков не было.
17500 вообще-то международная частота "Международное радио помощи в чрезвычайных ситуациях" IRDR
28 когда я принял сигнал в Китае проходила ежегодная конференция IRDR. Может это связанно?
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 01 Апр 2018 18:48:38
#
ivanovgoga
я же писал, что Ваша АА на 1 гейт "случайно" выполняла все нужные условия и поэтому работала хорошо. Но можно из одной ИМС на 6 гейтов делать АА ещё лучше и решить некоторые проблемчики при работе с более разнообразными РПУ. А в схеме на 2 каскада набрали много тормозов "на ровном месте".
|
|
Дата: 01 Апр 2018 19:32:16 · Поправил: ivanovgoga (01 Апр 2018 19:39:13)
#
вообще-то не совсем случайно. Еще в далеком 89 ом, когда работал в Институте Гидрофизических исследований, я предложил использовать КМОП инвертеры вместо достатотчно тогда редких 544ых операционников, тем более, что частотный диапазон куда шире -от инфразвука до ультразвука без дополнительных ухищрений при 3-15 вольтах...И очень легко изготавливать двух-трех-четырех канальные усилители и активные фильтры. Но Союз ушел...
потом аж три года назад в этой теме я предложил использовать КМОП инверторы в качестве мини випа
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 82
Потом решил сделать минивип для ДВ на НСU из 6 элементов. .. Приборов просто давно уже нет, а вот идей навалом... |
|
Дата: 01 Апр 2018 19:53:20
#
Zmej
Тут в перечне нет станций ниже 17.5ххх
Да есть, есть там станции вещательные. И на 17490 и на 17485 и даже на 16 MHz китайцы вещают. Ложили они на всякие там рекомендации...
|
|
Дата: 01 Апр 2018 20:02:10
#
примерно так на первую прикидку |
|
Дата: 01 Апр 2018 20:08:42 · Поправил: Хайо (01 Апр 2018 20:09:05)
#
ivanovgoga
именно тем, что использовали "случайно" только 1 гейт на низкоомную нагрузку Вы выполняли главное условие работы до высоких КВ без чрезмерного роста усиленя к низким частотам.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 20:40:58
#
Хайо
Спасибо. Конденсаторы разделительные и на землю у 100 Ом по 0.1?
И номиналы фнч и входной индуктивности, и сопротивлений в ООС пожалуйста...
Отступать некуда уже, будем пробовать и измерять.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:05:22
#
Хайо
принцип использования вами ФНЧ в данной антенне объясните. Чтоб задавить ФМ вещалки? Но тогда мы потеряем АВИА диапазон. Уж лучше режекторный фильтр.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:05:37 · Поправил: Хайо (01 Апр 2018 22:08:18)
#
элементы смещения-ООС высокоомные. Входная катушка сильно зависит от входной емкости гейта. Примерно 2...5 мкГн наверно. Дело пробовать. А если и авия, то 0,2..0,3 мкГн.
ФНЧ делать с расчётом импеданса 100 Ом , по личному рассмотрению по границе. Я сделал бы на 32 МГц и с полюсом 56 МГц , если приёмник с ПЧ = 55845. Но можно и вообще урезать КВ.... кому как.
Конденсаторы с расчётом нижней частоты - если это 10 кГц ,то даже 1 мкФ и параллель 10нФ. А так если от СВ, то 0,1мкФ везде.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:07:28
#
ivanovgoga
фильтр - это личный выбор. Я просто показал принцип его установки. Если помех мало и приёмник отличный, можно фильтр вообще не поставить и выиграть 6 дб, чтобы на кабель принудить аттенюатором КСВ=1
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:12:16 · Поправил: ivanovgoga (01 Апр 2018 22:14:04)
#
а почему конденсаторы у резисторов? Если просто установить один разделительный у выхода первого каскада, резисторы нагрузки можно ставить без конденсаторов С3 С7
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:22:18
#
можно и разделительный делать и резисторы на массу - разницы для функции нет.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:23:26 · Поправил: Хайо (01 Апр 2018 22:24:06)
#
важно, делать конденсаторы большие, чтобы на частоте сильных НЧ-помех усиление было тоже столько мало как на ВЧ. А большие конденсаторы лучше постаавить заземлёнными, а не разделительными "горячими".
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:27:56
#
Zmej
входной BAV99 я поспешил....
надо от входа гейта сначала катушку, потом отвод на BAV99 потом конденсатор и резистор и к антенне. Иначе не будет отрицательного смещения.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:30:49
#
важно, делать конденсаторы большие, чтобы на частоте сильных НЧ-помех усиление было тоже столько мало как на ВЧ. А большие конденсаторы лучше постаавить заземлёнными, а не разделительными "горячими".
думаю, что тогда их надо расчитать вместе с ФНЧ, инае они изменят его характеристики.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:35:25
#
ФНЧ будет на МГцах, а конденсаторы на кГцах.... разные это города проживания.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:35:37 · Поправил: ivanovgoga (01 Апр 2018 22:36:45)
#
входной BAV99 я поспешил....
надо от входа гейта сначала катушку, потом отвод на BAV9
у меня с ноября висела перваяантенна до середины марта. Было пару гроз, дожди, пару снегопадов, а антенный элемент не был изолирован от атмосферных явлений...У микросхем защита от статики куда лучше, чем у первых КМОП. По-моему ограничивающие диоды там тоже не обязательны.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:38:23
#
ФНЧ будет на МГцах, а конденсаторы на кГцах.... разные это города проживания
Да но они всего через 100 ом соедены на конденсаторы фильтра.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:45:51
#
они должны ВЧ посадить на массу, поэтому надо братьс малым ESR. ТОгда они на ФНЧ не повлияют.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:49:51
#
диоды в ИМС не для антенных дел. Они на производство схем и защита при ремонтных работ. они могут частично пробится, деградировать. Схема вроде работает , но станет вялой. Поэтому лучше делать настоящую защиту от антенных суровых ветров, а диоды в ИМС пускай мелочно до-защищают. Они до 10мА допускаются. А BAV99 амперами может импульсы отводить за 1нс.
|
|
Дата: 01 Апр 2018 22:55:36
#
Хайо
По ФНЧ уточню, если его не ставить, то последовательная RC на массу одна только, ведь нет смысла две одинаковые цепи параллельно?
|
|
Дата: 01 Апр 2018 23:02:54
#
свршнно верно. поэтому добавится 6 дБ усиления.
|
|
Дата: 02 Апр 2018 08:26:09 · Поправил: ivanovgoga (02 Апр 2018 08:28:49)
#
ivanovgoga
именно тем, что использовали "случайно" только 1 гейт на низкоомную нагрузку
Да почему "случайно-то"? Я уже несклько раз писал, что японцы при замерах получили 203 Ома и изходя из этого номинала выходного импенданся я и изходил. Но конечно же, будь у меня измерительнаяаппаратура под рукой- все было бы проще.
Да, вот еще - 100 Ом возможно будет маловато. вчера вечером еще раз перечитал статьи про эти усилители. японцы опмечают, что эти микросхемы "не любят" долгой работы на очень низкое сопротивление и могут выйти из строя.
|
|
Дата: 02 Апр 2018 09:48:26
#
ivanovgoga
мы поставили низкоомную нагрузку через разделительный конденсатор, поэтому ничего страшного нет, если нижняя граничная частота в кГцах.
Не знаю, как яапонцы определили выходной импеданс, но 200 Ом мне кажется маловато в рабочей точке по центру ВАХ. Замры от Zmej в малосигнальном режиме мне кажутся ближе к тому ,о чём мы тут говорим для АА. В режиме большого сигнала 200 Ом могут быть, но тогда линейность уже никакая. Это не режим работы для АА.
|
|
Дата: 02 Апр 2018 11:01:17 · Поправил: ivanovgoga (02 Апр 2018 11:11:43)
#
Не знаю, как яапонцы определили выходной импеданс, но 200 Ом мне кажется маловато в рабочей точке по центру ВАХ
вот здесь про это. Измеряли на частоте 1 кгц.
http://einstlab.web.fc2.com/HeadAmp/HeadAmp.html
гугл транслейтом переведено
Это необходимо для подтверждения движущей способности выхода усилителя.
Чем ниже выходной импеданс усилителя, тем он более управляемый.
Здесь мы просто измеряем выходной импеданс на частоте 1 кГц.
Хотя есть некоторые колебания в зависимости от частоты, это упрощенный метод, потому что он знает только указание.
Принцип измерения прост.
Измерьте выходное напряжение переменного тока V 0 1 кГц в состоянии без переменного сопротивления.
Подключите переменный резистор и отрегулируйте переменный резистор так, чтобы выходное напряжение составляло половину V 0.
Затем просто удалите переменный резистор и измерьте его значение сопротивления VR.
Закон Ома понимает выходной импеданс усилителя R2 = VR.
В результате измерения выходной импеданс усилителя составлял 203 @ 1 KHz. |
|
Дата: 02 Апр 2018 11:10:56 · Поправил: Zmej (02 Апр 2018 11:22:09)
#
Хайо
Нарисовал для себя в привычном виде: http://ipic.su/img/img7/fs/hcu_aa6.1522656387.jpg
Это вариант без фнч. Есть сомнения в С3 С5, нужны оба или какой-то из них лишний.
Так же и по резистору 82 Ом, его можно так или же ставить после разделительных емкостей...
ivanovgoga
Измерял сопротивление выхода подстановкой резистора разными способами, на 10кГц кроме осциллографа еще и цифровым тестером, в обоих случаях не получилось там 200 Ом, более 500-600.
На мегагерцах способ с резистором и измерение полного сопротивления с помощью VNA фактически тоже дали равные результаты, если не считать, что старый высокоомный щуп при методе с резистором выше 10МГц работал плохо, но VNA работает нормально. |
|
Дата: 02 Апр 2018 11:18:35 · Поправил: ivanovgoga (02 Апр 2018 14:02:02)
#
С3 С5, нужны оба или какой-то из них лишний
нужны или оба конденсатора, или только один, но тогда с резистора на землю. Тогда же можно удалить и цепь ООС во втором каскаде, так как смещение будет подаваться с выхода первого каскада , а обратной связи не будет и усиление как и с конденсатором в ООС будет максимальным.
резистор 82 Ома только после конденсатора, чтобы не нарушить режим работы усилителей по постоянному току.
|
|
Дата: 02 Апр 2018 11:24:34 · Поправил: ivanovgoga (02 Апр 2018 11:28:52)
#
ivanovgoga
Измерял сопротивление выхода подстановкой резистора разными способами, на 10кГц кроме осциллографа еще и цифровым тестером, в обоих случаях не получилось там 200 Ом, более 600.
Да, я же читал ваши посты . Но расчитывал же свою схему я исходя из японского варианта....Просто задело слово "случайно", которое постоянно повторяет Хайо. "Случайно" вышло 100 Мгц, этого я правда не ждал, но вот 14 Мгц и даже чуть выше я вполне ожидал.
|
|
Дата: 02 Апр 2018 11:55:07
#
Хайо
А вот интересно, в чем идея такого включения:
|
Реклама Google |
|