pactor
Скузи(сорри) что встреваю...
Подключение симметричной (дипольной) антенны к коаксиальному входу...плюс согласование разных R(антенна-вход).
Практически все ТВ антенны(диполи), подключены именно так.
В Ленинградах(010,015), оба телескопа подключены именно так.

Simon
То, что симметричный диполь на коаксиал и согласование разных R - понятно.
Зачем емкости в жилу и оплетку кабеля всунуты?

pactor
это УКВ-диполь

pactor
емкости наверно с соображений разделить по постоянному току. В советских домашних хозяйств с этим всегда были проблемы, что потенциалы разные на розетках и на антеннах и на отоплении. Поэтому решили конденсаторами "обезопаситься".

Есть сомнения в С3 С5, нужны оба или какой-то из них лишний.
не лишний , и это оставит Вам свободу на эксперименты.

Смещение лучше делать отдельно. Глобально можно конечно питаить 2ой каскад от 1ого по DC , но не факт ,что это будет оптимально по искажениям. Вообще стоили бы предусмотереть настройку смещения на несколько 100мВ для настройки минимальной интермодуляции. Можно например подстроечный 100 кОм от питания на GND и от движка 2,2 МОм к блокировочному кондесатору в DC-OOC.

Ну, что коллеги, наверно почти победа.

Собрал макет пока без ФНЧ и без индуктивности на входе. Подача сигнала традиционно через 15пф.

К пер. до 5МГц около +15дБ, дальше плавно спадает до +1дБ на частоте 92МГц. На 30МГц разница с 5МГц всего -3дБ.

При подаче на вход -26дБм 2 тона IMD3 на частоте 15МГц около -45дБ от уровней самих тонов.


На анализе спектра появляются какие-то горбы между 10-20МГц, пока не понял, это возбуд или что-то принимает в помещении импульсное.
На сегодня всё, продолжу испытания завтра.

Zmej
так как вход высокоомный, нет смысла указать входной сигнал в дБмВт. Я поэтому всегда указываю размах напряжения прямо у входа (без 15пФ) и последствия от этого.
Это обеспечивает, что можно сравнить совершенно разные АА по их линейности.

Предполагаю,что

-26дБм 2 тона IMD3

это 2х70мВ размах было?

Если так, то схема не особо помехостойкая. В моих хороших схемах это получается при 2х300...2х600 мВ.

Поэтому советую, пробовать смещение делать подстроечной. Также всё зависит от питания.... это надо проработать.

Главное, IM2 надо убить как можно лучше.

Zmej
ещё посмотрите как усиление растёт при низких на ДВ-СВ.

Simon
В Ленинградах(010,015), оба телескопа подключены именно так.
Телескопы немного по другому, а вот 300-омный симметричный вход так.
И, да емкость только в центральной жиле и вменяемая (15 пФ).
Хайо
Поэтому решили конденсаторами "обезопаситься".
Я бы скорее всего в это поверил. Но номиналы отличаются в три раза (330 и 1000).

pactor
да не только - ещё оплетка и сигнал меняются местами.... Может, просто "художница" ошиблась ?

Хайо
Да скорее всего просто "художница" ошиблась.
Но что интересно, в схеме из ж. Радио №1 за 1979 того же аппарата
этих емкостей нет.

pactor
Походу должно было быть так:

А что это за аппарат...!??

Simon
Ну да. в Р №1 так и есть. Только кондеров нет.
Это Юность Ц401. Вход на СК-М-20.

конденсаторы для разделения систем, так как у телевизора тянется фаза квартиры, а антенна может тянет то землю, то свою фазу. Нередко между ТВ и антенной можно пощупать хороший потенциал, да ещё с нехилыми токами.

Zmej
напряжение питания какое подавали?

Хайо

Завтра уточню напряжения исп. тонов.

ivanovgoga

Питает по прежнему банка лития , около 4В, может сейчас подсела до 3.7-3.8, не измерял напряжение, а потребление было около 45мА.

Казалось бы парадокс, но у кмоп инверторов чем ниже напряжение, тем больше усиление , но сужается полоса пропускания. Если при 5 Вольт КУ равен 20, то при 2 вольтах он равен 55. а ток холостого хода падает...
меня заинтересовали бугры 10-20 мгц. А каков их уровень?
Можно попробовать поиграться питанием и сравнить АЧХ при разных напряжениях питания, а так же я б все же попробовал поиграться резистором нагрузки после первого каскада и снять АЧХ

Бугры были где-то дБ на 10-15 выше уровня интермодуляции 3 порядка, Они были всё время, верней пульсировали с примерно одинаковым интервалом и не зависели от частоты и амплитуды сигнала генератора, даже когда вход схемы коротил пинцетом на землю, может это возбуд второго каскада? Отключение питания естественно снимало их.
Подключить приемник и послушать ушами не было времени, продолжение завтра...

Бугры были где-то дБ на 10-15 выше уровня интермодуляции 3 порядка
возможно какая-то паразитная емкость монтажа...
может это возбуд второго каскада?
а не пробовали разорвать цепь после нагрузки первого каскада (выпаять кондер) и проверить АЧХ каждого каскада по отдельности?

да вот еще что, можно так же попробовать подать двухполярное питание +_2 В через искусственную среднюю точку. Туда все земляные контакты надо будет подсоединить, кроме самого минуса питания. Но в таком варианте питать по коаксиалу не получится.

ivanovgoga
Это не усиление растёт при 2В питания, а выхдной собственный импеданс. Усиленеи = крутизна*нагрузка. А условие измерение обычно берут без "нагрузки". В роль нагрузки работает собственный импеданс.

Когда увеличим питание ,выходная ВАХ набирает наклон, это у МОП-ПТ есть так явно выражено. Это хорошо для скорости, плохо для усиления. Когда поставить нагрузку, намного меньше импеданса выхода, всё станет на свои места. С ростом питания растёт усиление.

Кстати, есть такие ОУ, трансимпедансные. Например CA3080 , 3280 с токовым выходом, У них также все характеристики формирубтся подбором нагрузки. Это немного непривычно для наших мозгов, которые привыкли к принудительному напряжению, но на самом деле это очень удобная штука в схемотехнике.

ivanovgoga
Это не усиление растёт при 2В питания, а выхдной собственный импеданс. Усиленеи = крутизна*нагрузка. А условие измерение обычно берут без "нагрузки
кмоп обычно всегда проверяют на 10 кОм. У советских по крайней мере так было.

ivanovgoga
кто как берет.... в даташитах иногда показывают при разных нагрузках от 500 Ом до холостого хода и указывают остаточное напряжение. Но это не про наше дело с АА. Нам важна динамическая нагрузка через конденсатор при рабочей точке по центру ВАХ. Про это пишут крайне мало и то, ещё с пудром для мозгов, не договорят много и перемешивают параметры для цифры с аналоговыми параметрами.

Но первый тест от Zmej сегодня подтвердил все мои обратные и косвенные расчёты и что гейты надо рассмотреть в режиме источника тока, а не в режиме источника напряжения, если говорим об аналоговом режиме.

два каскада по одному элементу связь без конденсатора непосредственная
питание 2.2 вольта (два разряженных элемента АА). ток покоя 900 мкА антенный элемент всего 5 см.
без антенны -90 дб шум приемника

с антенной -8.2. уровень сигнала над шумом свистка 81.8 дб (свисток стойко терпит)))) .


сейчас 80м


6 часов вечера 40вка


на более длинную прием был таким, что мой аттенюатор не справился, пришлось резать антенну.

ivanovgoga
пробуйте удлинить антенный элемент, а прямо у входа приёмника поставвить аттенюатор. На КВ тогда С/Ш растёт, пока сама АА не завалится интермодуляцией.

В программе RBW анализатора на сколько выставлена? Это ширина одного канала анализа и может составлять доли Гц до 10...100 Гц в зависимости от многих общих настроек SDR в конкретном случае. Многие программы это показывает названием RBW часто.

В программе RBW анализатора на сколько выставлена? Это ширина одного канала анализа и может составлять доли Гц до 10...100 Гц в зависимости от многих общих настроек SDR в конкретном случае. Многие программы это показывает названием RBW часто.
У Шарпа резолюция отображения выставляется в каких-то условных единицах. Там не герцах

пробуйте удлинить антенный элемент, а прямо у входа приёмника поставвить аттенюатор
Я так и сделал, но сейчас аттенюатор 20 дб, когда антенный элемент был 40 см он не справился. Я отрезал по 5 см, дошел до 5 и приемник вздохнул при АТТ-20дб.

ivanovgoga
просто дело в том, что С/Ш как раз от этого зависит. Т.е. для сравнения надо работать с одинаковым размером "частотных пикселей".

просто дело в том, что С/Ш как раз от этого зависит. Т.е. для сравнения надо работать с одинаковым размером "частотных пикселей".
Там вертикальная сетка очень точно выставлена и не изменяется и С/Ш соответствует реальному. Многие проверяли - тот же Zmej по моему.

Да забыл добавить - антенна на 4 метровой удочке, которая стоит на земле, прислоненная к дереву в 4-5 метрах от дома. При попытке поднять удочку рукой сигналы растут и приемник уходит в ступор.

та же антенна, то же напряжение

ivanovgoga
вроде неплохо и наверно предел для такого приёмнкиа. Надо просто понимать ,что ограничит прирост сигнала. Это приёмник или АА. Это можно проверить с одноконтурным фильтром (хоть на 17,5 МГц) между АА и приёмником. Если с фильтром можете наращивать антенну - то приёмник виноват.

да, сегодня собираюсь такой сделать и проверить на 40 ке и 80 ке.

И разделение земли кабеля антенны и земли приемника очень хорошо чистит картинку эфира от шумов и помех.
Возможно импульсные помехи с компа пролазят на вход усилителя, а при индуктивной связи им нет шансов.