Хайо
это 2х70мВ размах было?

Тяжело мне с этими мВ, считайте-уточняйте, я даю исходные условия.

Генератор выдает два тона по -10дБм (оно же -4дБм суммарный уровень по идее), это же должно быть 2х380 mVp-p без нагрузки? (с нагрузкой как известно будет в 2 раза меньше)
После генератора включен 10дБ атт и после него 15пф на вход схемы.
При этом имд3 -45дБ (замер между мощностью тона и продукта, не от суммы). Частоты тонов 14 и 15МГц.


ещё посмотрите как усиление растёт при низких на ДВ-СВ.

Что именно глянуть? (не понял)


ivanovgoga
а не пробовали разорвать цепь после нагрузки первого каскада (выпаять кондер) и проверить АЧХ каждого каскада по отдельности?

Пока нет, но можно.

По горбам на 15-20МГц - они снимаются при касании пинцетом или рукой к общему проводу питания или оплетки кабеля на выходе, что это, блуд или просто прием помехи в помещении еще не выяснил. Замыкание входа первого каскада уменьшает уровень но еще остаются. Замыкание входа второго убирает полностью, но это не удивительно, усилитель перестает работать. Микросхема заблокирована между 7 и 14 ногой 10 и 0.1мкф как можно коротким путем. Все общие точки сходятся в одну пайку, на 7й пин.

С двухполярным питанием на макете возится не буду, неудобно, можно потом это подготовить на ПП.

двухполярное питанеи ничего не даст, кроме усложнения.

Так как гейты нагружены низкоомно на КВ, гдето внизу на ДВ это перестаёт действовать и Ку по напряжению растёт на НЧ.... надо проверить, чтобы ДВ не завалить лишним усилением.

То что генератор выдает в дБм - это некоторая заводская шкала. Дай бог, что на выходе имеете то, что гаджет пишет.
Подключение АА через 15пФ - это для 50 Ом генератора практическ холостой ход и напряжение теоретически в 2 раза выше, если гаджет имеет 50 Ом импеданс - не факт. Но 15пФ с гейтом создают делитель и на входе гейта получаете частотозависимый входной сигнал.

Поэтому для замера IM учше не иммитировать антенну , а напрямую из 50 Ом подавать без 15пФ.

Если на входе гейта было на самом деле после сложения сигналов -4дБмВт, то это было 0,4мВт, т.е. 2х2мВт. Но Вы не нагружали генератор на 50 Ом , наверно....? Поэтому фиг знает, что было и что измеряли на самом деле. До допустим , что было терминирующая нагрузка 50 Ом и Вы подали прямо на гейт без 15 пФ. Тогда 2х2мВт на том резисторе 50 Ом было 2х70мВ эфф и это 2х200 мВ пик-пик. если это так, то уже хорошо.

Но боюсь, что было всё както иначе , судя по Вашей заметке
Тяжело мне с этими мВ, считайте-уточняйте, я даю исходные условия.

Поэтому берите ещёраз генератор и на частоте , где верите своему осциллоскопу "калибрируете" всю измерительную схему.

Далее, нет смысла, чтобы мерить IM при 14...15 МГц, если схема имеет -3дБ при 30 МГц. Если хотите мерить IM3, то это надо делать на 1/3 той частоты ,где усилитель ещё не терял усиления. Поэтому я обычно мерю IM от АА на частотах 2...5 МГц. Это будет более правильное значение. На 15 МГц получаете ложно хороший результат.

То что генератор выдает в дБм - это некоторая заводская шкала. Дай бог, что на выходе имеете то, что гаджет пишет.

Генератор цифровой, должен выдавать что пишет, может в пределах пары дБ брешет, у меня эталонов нет, но по самодельным миливаттметрам оно сходится.

К ген. подключен 10дБ аттенютор, т.е. на выходе АТТ должны быть два по -20дБм.

Пока с 15пф, два тона 3 и 4МГц вылезла интермодуляция 7 порядка -45дБ от тона. 3-5 порядка нет или ниже чувствительности анализатора.
3-5 порядок появляются только, если выше задирать уровень, но там уже в скорости у прибора кончается ДД, надо накручивать и на вход аттенюатор.

Повторю еще измерение без 15пф.

просто проверьте с осциллоскопом, тогда уже можно точно понимать измерения. иначе всё может расходиться незаметно на +\-6дБ по сигналу.

Чтобы не сильно бороться с искажениями самого генератора я обычно доведу IM до -40 дБ и потом смотрю, сктолько надо было подавать для этого. Это гаранитрует высокую повторяемость измерений.

Подал без 15пф.

2 по -4дБм, следом -20дб АТТ.
имд3 -40дБ, 5-7 порядок -45, но это почти на пределе анализатора, надо поискать еще один АТТ.

Уменьшив на 3дБ мощность, есть точка где 3й порядок проваливается в -47, но 7й вылазит в -43дБн.


АЧХ до 10МГц ровная линия, внизу спад -3дБ всего на частоте 8кГц. К.ус. схемы без 15пф 20дБ, причем даже на 100МГц еще каких-то 3-4дБ усиления есть.

upd: проверил мощность на выходе АТТ (входе випа), но 50 Омным измерителем - там всё сходится, к примеру в генераторе выставляешь -5дБм, после 20дБ АТТ там показывает -25.6дБм... Вполне в пределах погрешностей.

а к выходу генератора выставили 50 Ом поглащающее сопротивление? Тут не понятно, что генератор выдаст - это 2х -4дБмВт на нагрузку 50 Ом? Если так, он должен без нагрузки (что и есть с АА) выдать в 2 раза больше напряжения. Это существенно меняет эксперимент. Поэтому в подобных измерениях без уточнения, только назвать дБмВт - это не понятно о чём речь. В этом и беда часто в "серьёзных" публикациях, что в итоге на фоне этой не уточнённой информации можноо продать красивые результаты.

Это только СВЧ-тракты строятся строго в согласовании (если разработчик грамотный) и поэтому там на дБмВт всё понятно в 99% случаях. А на КВ , где далеко не всегда объекты исследования имеют 50 Ом импеданс , этим можно далеко в лесу заблюдиться.

Но возвращаюсь к Вашим пока цфрам. -4 дБм = 141мВэфф = 400мВ размах. После 20дБ это 40мВ размах.
Т.е. 2 такого сигнала образуют суммарный сигнал 80мВ пик-пик на высокоомной АА. При этом IM около -40...-50 дБ - это не особо хороший результат.

Надо в первую очередь смотреть IM2. т.е. если Вы подаете 4,1 и 4,9 МГц (надо "некруглые" частоты брать) , то IM2 выражается образованием сигналов на 0,8 и 9,0 МГц. Этот тест надо в первую очередь делать, так как от этого процесса тракт завалится ложными сигналами на ДВ и СВ из области КВ. Это самое критичное в широкополосных АА.
Я обычно докручу IM2 до -40дБ подачей крепких сигналов и указываю, сколько надо подавать для -40дБ. А потом уже смотрую IM3 в тех же условиях, обычно IM3 намного слабее - в данном примере это на 3,3 и 5,7 МГц палочки.

Хайо
а к выходу генератора выставили 50 Ом поглащающее сопротивление? Тут не понятно, что генератор выдаст - это 2х -4дБмВт на нагрузку 50 Ом?

дБм показывает подразумевая подключенную нагрузку 50 Ом, как обычно.
Думаю тут надо считать так: -4 -20АТТ = -24дБм, это на 50 Ом 40mVp-p, без нагрузки на выходе АТТ будет 80мВ р-р каждый тон. Вроде так?

Пока вынес антенну, слушаю.

-ДВ: децибел на 20 громче, чем кв диполи, но много журчалок от импульсного питания соседей. Так, например, какое-то радио на 183кГц они забивают, на диполе слышно. Румыны громыхают, только на 20дБ громче на активную.

-СВ: 549кгц одинаково громко, видимо сравнивает зенитный приход лучей, который лучше на дипольной антенне, но хуже на вертикальных, как известно.
Какая-то станция в районе 719...721 кГц (точно не запоминал) громче и разборчивей на активной.
Тоже много импульсных помех по всему СВ тянет активная.

-хулиганьё на 1.7 и р/л на 1.9 - не хуже или немного лучше, чем на диполе от 80м (на 160 полноразмерных антенн нет)

-80м шум такой же или немного меньше как и диапазонной антенне. Станции ближние до 500км в минусе на активной, но всякие Мичурински, Тамбовы, Иваново, подмосковье - бывает так что чуть чище.
Киргиз был, слышно на обе, активная проигрывает немного. Тут еще светло, это около 19 часов местного.

-40м шум и станции примерно одинаково на обоих антеннах, из 3 районов России так из ближней Европы.
-30м по уровню одинаково, но шум преобладает на активной.
-20м бытовой шум преобладает на активной, неприятно слушать, но США и Корею услышал.
-18МГц неплохо тянет станции, шума не много, но на этот диап антенны нет, сравниваю с антенной от 80м.
-17.5МГц вещалки многие не хуже чем на проволочную антенну.

Выше - нет прохода. На 28 тоже принимает местные помехи без проблем, обычные випы там тупые были.

Наверно неплохо для копеечной микросхемы и питания от 1 лит. аккум.

ИМ2 потом проверю еще, хочу по темному что-то послушать на НЧ.

хорошая работа!
Сейчас осталось на ней диполь сбацать и местные импульсники должны уйти.

Да, а какой антенный элемент использовали и высота подвеса?

-30м по уровню одинаково, но шум преобладает на активной.
-20м бытовой шум преобладает на активной, неприятно слушать, но США и Корею услышал.
может это те самые горбы?

Кусок монтажного провода сантиметров 30 и высота метра 3 от земли на ветке дерева.
Заземление - стандартная шпилька с резьбой М6 из строймага.

Шум бытовой, в АМ режиме рычит, что-то у кого-то воткнуто в домах, оно может и одной поганой зарядки быть достаточно...

Шум бытовой, в АМ режиме рычит, что-то у кого-то воткнуто в домах, оно может и одной поганой зарядки быть достаточно...
просто у меня выше 80ки никаких местных нехорошестей не наблюдается. Может это все же внутренний возбуд модулируемый низкочастотными помехами?

Кусок монтажного провода сантиметров 30 и высота метра 3 от земли на ветке дерева.
а высота подвеса диполей с которыми сравнивали?)))

Zmej
дБм показывает подразумевая подключенную нагрузку 50 Ом, как обычно.
Думаю тут надо считать так: -4 -20АТТ = -24дБм, это на 50 Ом 40mVp-p, без нагрузки на выходе АТТ будет 80мВ р-р каждый тон. Вроде так?
вроде так, но если АРУ там или токовый выход, то нет.... поэтому не надо верить подобным надписями. Лучше просто подключать осциллоскоп и понимать , что пишет гаджет и что имеется физически в разных режимах нагрузки. Разница факта и предположения может быть значительной, если мечтали в неправильную сторону , то и 12 дБ. Это согласно правилу банкиров - имееть или не имееть 100 рублей - это уже 200 рублей)))

шум на КВ в регионе 5...12 МГц у меня был - я убрал большим кольцом (100мм МН2000 от старого трансформатора 220 - 12В для галогеновых ламп) и намотал фидер 10 витков.

Zmej
УКВ не смотрели, как работает? Авиадиапазон, если есть с чем сравнить, конечно.

Хайо
вроде так, но если АРУ там или токовый выход,

АРУ нет, там ЦАП дающий аналоговый сигнал из цифрового и вч ОУ на выходе которого 50 Ом резистор последовательно, определяющий вых. сопротивление.
Осцилл с 50 Ом входом, а щуп неизвестно какой, годился только для относительных измерений.
Думаю, что после 20дБ АТТ там уже значительных изменений не должно быть на выходе генератора.

Бытовые шумы тут берутся из эфира их слышно и на другие антенны, только по разному.
Колец намотано тоже 2000 и 3000 НМ 6шт боченком и сколько в них влезло кабеля Ф8мм.

ivanovgoga
а высота подвеса диполей с которыми сравнивали?)))

От 5 до 12м.

УКВ не смотрели, как работает?

Пока не слушал укв, на анализаторе палки в ФМ вещательном диапазоне как-то видно...
Самолетными диапазонами никогда не интересовался, даже не знаю, где они там вещают и как часто.
Двойку можно послушать, но это нужно дождаться когда кто-то включится или звонить кому-то, т.к. постоянной активности нет.

от генератора напрямую в осциллоскоп на BNC, без щупа...

кольцо не просто намотать фидер, ещё важно, где его разместить. Самое правильное место - проход кабеля из здания наружу.

если хотите УКВ и 2м , наверно лучше брать 74LVCU04...

если хотите УКВ и 2м , наверно лучше брать 74LVCU04...
об этом никто не спорит, но и у HCU прием там есть.

Zmej У вас смд микросхема или дип?
И как общие впечатления от антенны?

это 2х -4дБмВт на нагрузку 50 Ом? Если так, он должен без нагрузки (что и есть с АА) выдать в 2 раза больше напряжения -мощность в два раза -это напряжение в 1,41раза

ats52
если генератор имеет импеданс 50 Ом и выдаст без нагрузки 1Вэфф, то при подключении нагрузки 50 Ом на стыке имеем 0,5В и к этой нагрузке поступает 25% того, что думали.

Именно поэтому эти академические изложения, где пудрят мозги с дБмВт - легко могут на 12дБ врать и доказать что угодно. Указать дБмВт надо всегда в потребителе, а не в дисплей генератора. Поэтому стыковать высокоомную АА с 50-Ом-генератором надо проверить осциллоскопом, чтобы получать вменяемые высказания о линейности АА. Даже более правильно подавать сигнал прямо BNC-BNC на осциллоскоп.

При измерениях, если источник сигнала заточен под 50Ом, мы должны этот источник нагружать на 50 Ом. Если подаем сигнал на высокоомную АА, то ставим свои 50Ом ( говорить о входной мощности в этом случае бессмысленно- там напряжение, кот. соответствует определенной мощности на определенной нагрузке, удвоение мощности на нагрузке соответствует увеличению напряжения в 1,41раза)., если вход приемника 50 Ом , то их не ставим.
Рассматривание выходного напряжения генератора без соответствующей ему нагрузки не корректно.
Кстати, если смотреть напряжение осциллом от Г4-102 не нагружая его, то не вооруженном глазом видны ограничения синуса, при нагрузке они пропадают. Напряжение при этом не меняется в 2раза.
А как быть, если источник сигнала не 50 или 75 Омный? - Должен быть нормальный сумматор, после него можно подавать сигнал куда угодно и формула мощности будет работать, как и в прошлом веке.

Указать дБмВт надо всегда в потребителе, а не в дисплей генератора. - советских генераторах, то что выставлено на нем соответствует напряжению при подключении соответствующей нагрузке. У Г4-18 это 75 Ом , у более поздних с 50-омными разъемами -это 50 Ом . У китайцев может быть все , что угодно -это отдельная тема.

Хайо
от генератора напрямую в осциллоскоп на BNC

Соответствует напряжению на номинальной нагрузке, как по таблицам перевода дБм в напряжение.
Т.е. подано к примеру -17дБм, измеряет в районе 89mVp-p. На холостом ходу было бы в 2 раза больше напряжения, но нет достоверного пробника.

ivanovgoga
смд микросхема или дип?

Смд, а детали обычные на этом макете.

Послушал ФМ вещание - всё местное и из соседнего города слышит. Выкл. питание остаются слабо только местные, соседняя проваливается шум только видно линию несущей, после подачи питания выходит в пике до 40дБ над шумом.
Нашел частоту погодной говорилки на ~130МГц, несущую слышно на антенну для 144, на активную - нет.
Так же такси не слышно на 150МГц, хотя может они редко уже работают связью (перешли на моб. тлф).

На сегодня еще в плане эксперимент с установкой возле антенны аккумулятора и ВЧ трансформатора с полной развязкой обмоток, производитель трансформатора обещал до 60дБ развязки common mode current на частотах до 3МГц. Оценим, на сколько кабель является частью антенны...

ats52
Если хотим исключать случайнности на кабеле или на стыке, то ставить аттенюатор на 12...20 дБ поределённого импеданса. Для замеров это чато допустимо, в реальных схемах часто и нет.

Рекомендуется при приобретении генератора тщательно разобраться с тем, что генератор творит в разных режимах. иначе попадаем на правило банкиров - 100 имееть или не иметь - это 200.

Zmej
Т.е. Вы подключили к выходу генератора нагрузку-терминатор 50 Ом и оттуда к осциллоскопу? Если показывает 89мВпп , то это 31,6мВ эфф = 19,2мкВт = -17дбмВт в этом терминаторе.
Если без терминатора, то не понятно по мощности и лучше не указать мощность, а то, что видите на осциллоскопе - это будет однознчное высказывание.

Zmej, если оценивать на сколько кабель является частью антенны..., то согласно figure2 -это та,
кот. идет вертикально вниз до земли, далее можно считать , что эффект противовеса минимальный. Ну, а если еще и закопать фидер.....
ВЧ трансформатора с полной развязкой обмоток.- это как ?
Для оценки влияния фидера, как он работает в качестве противовеса надо вешать запорные кольца или BUL-UNы ( не те, что рассматриваются и по ошибке называют балунами , а не баЛЛунами в созвучной теме ) , а те кот. представляют собой несколько витков кабеля или бифиляра на ф. сердечнике .

Если хотим исключать случайнности на кабеле или на стыке, то ставить аттенюатор на 12...20 дБ определённого импеданса. - к сожалению так и приходится делать еще и для развязки , что бы выходы генераторов не влияли друг на друга не в смысле влияний напряжения :), а в смысле появления искажений сигнала , когда он дойдет до выходного каскада соседнего.

Хайо
Если хотим исключать случайнности на кабеле или на стыке, то ставить аттенюатор на 12...20 дБ поределённого импеданса.

Я так и делал при всех прошлых измерениях вчера, стоит в отдельном корпусе старый добрый децибельник от какого-то Г4-102 или т.п.

На входе осциллографа установлена постоянно нагрузка 50 Ом, я ее дополнительно не ставлю, иначе будет уже 25 Ом.

В выходном каскаде генератора на выходе скоростного ОУ стоит тоже 50 Ом (последовательно), всё сходится как по теории. -17дБм = 89мВ п-п на нагрузке.

лучше не указать мощность, а то, что видите на осциллоскопе - это будет однознчное высказывание.

Если бы у меня был скоп с высоким входным сопротивлением или достоверный до 30МГц щуп - так бы и делал, но пока в дБм на согласованной нагрузке, а дальше каждый из дБм может себе пересчитать в более привычные единицы.


ats52
в качестве противовеса надо вешать запорные кольца
...
а те кот. представляют собой несколько витков кабеля или бифиляра на ф. сердечнике .


Запорные кольца - это и есть намотка кабеля на феррит, не важно какой формы сердечник... Кольца, столбики, бинокли и т.п.
Сейчас сложены 6 колец диаметром 30мм, в них сколько удалось намотать довольно жестного кабеля 8мм, не помню, нужно сходить посмотреть, наверно витков 5.

Кстати, как проверять на анализатора common mode развязку обычного изолирующего вч транса из двух обмоток на кольце? АЧХ понятно, а вот CMRR?

С изолирующими трансформаторами есть положительный опыт и с обычными антеннами, поэтому нужно попробовать и к активной.

upd: нашел такую методику: https://wv0h.blogspot.com/2017/02/unconventional-thougths-about.html

Всё сходится с данными производителя 60дБ подавление CM до 3МГц.

- ИмХО, транс можно поставить в двух случаях: как фильтр НЧ от ВЧ и как симметрирующий, если после него вы хотите использовать симметричную линию, к примеру из кабеля UTP, с последующим аналогичным переходом на несимметричный коаксиал или при подключении к симметричному входу приемника., возможно, что второй транс не потребуется, линия передачи ( витая пара) будет выполнять роль симметрирующего транса.
Кстати, как проверять на анализатора common mode развязку обычного изолирующего вч транса из двух обмоток на кольце? АЧХ понятно, а вот CMRR? с выхода генератора подайте сигнал на одну из обмоток через развязывающие резисторы Ом (на оба конца одновременно), но учтите , что обычный транс ничего не симметрирует и синфазные помехи не ослабляет. Синфазные помехи будут ослабляться за счет использования симметричного фидера. или я ошибаюсь ?

- ИмХО, транс можно поставить в двух случаях: как фильтр НЧ от ВЧ и как симметрирующий,
и для развязки "землм" антенны и РПУ , котрый имеет общую землю с импульсными блоками питания. Эта штука нехило ослабляет помехи от самого РПУ в антенну, которые лезут по оплетке