что обычный транс ничего не симметрирует и синфазные помехи не ослабляет.

Это почему же? Этот параметр нормируют в развязывающих трансформаторах, хоть аудио, хоть для ВЧ.
Транс с отдельными обмотками тоже может выполнять функцию симметрирующего (переход с сингл-ендед на баланцед, как у них говорят), если вторичная обмотка не соединена с общим проводом на первичной.

Синфазным, а проще говоря токам помех (common mode) на оплетке будет барьер в виде трансформатора.
Эту же функцию выполняет и дроссель (кабель намотанный на феррит), но зачастую почему-то транс лучше, хотя, может из-за того, что дроссель не очень выполнен по тем или иным причинам (не тот феррит или мало-много витков).

Ладно, много разговоров, паяльник "стынет".

Транс с отдельными обмотками тоже может выполнять функцию симметрирующего (переход с сингл-ендед на баланцед, как у них говорят), если вторичная обмотка не соединена с общим проводом на первичной. на ВЧ симметрирующий транс делают по-другому, на НЧ конструктивные емкости не так влияют и обычный транс покатит , успехов.
Воспользуемся помощью Рэда
В самом начале Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике. Рэд Э.Т. М, Мир, 1990.

на ВЧ симметрирующий транс делают по-другому,

Естественно, там где нужно пропускать большую мощность или широкую полосу характеристик обеспечить.
А приемные развязывающие трансформаторы делаются со связью обмоток через феррит или ТОВ.

Поставил трансформатор с аккумулятором возле антенны, а кабель после него оставил на заземлении. На 160 меньше шума, но пока никого нет в эфире, на остальных частотах как-то без изменений, вероятно помехи принимает антенна сама по себе.

Zmej, сбацайте на 500....1000кГц кварцевый генератор ( чтобы знать его частоту точно) на мультивибраторе и закиньте его в укромное, но удобное для вас место. Без прохода его будет слышно на всех диапазонах.

В общем собрал я мини диполь.
Сейчас он лежит у меня на столе рядом с ноутбуком, слышно 40вку , 80 ку (Кубаль. Украину), Северный Кавказ. На 20 ке тоже принимает. В комнате работал десктоп комп, включил пару зарядников, даже старый китайский телик, который сыпет помехами как туча градом, из подвала достал и включил. На 20 и 40 метров разницы практически не увидел, на 80 ке шум поднялся на 10 дб, но тем не менее терпимо. Сегодня уже лень тащить ее на улицу, пока колдую над корпусом из канализационной муфты, так как электротехнической коробки под рукой нет.



Да, "Лего" я ее назвал из-за кубиков инверторов на схеме и легкости сбора из них АА.

ivanovgoga,...... что и ожидалось.
Кстати, вы не пробовали ваши резисторы 75 Ом заменить одним на 100...400, причем его подобрать?

ivanovgoga,...... что и ожидалось.
Кстати, вы не пробовали ваши резисторы 75 Ом заменить одним на 100...400, причем его подобрать?

Чтоб что-то подбирать надо иметь измерительные приборы, а для человека, который уже больше 20 лет как не работает с радиоэлектронным оборудованием и из оборудования лишь паяльник, тестер и нч осцилограф на базе звуковухи - это роскошь и давно забытое счастье...
С резисторами пришлось доверять измерениям Zmej

Заказал 74HCU04, посмотрю какие результаты покажет АА на её базе в моих условиях RX (экстремальная зашумлённость :). "Швабра", во всяком случае, показала себя только с лучшей стороны. С шумами сражается отважно :) Я, хоть стал, более-менее нормально слушать 80-40-20 бэнды(выше не лезу, прохождение в последнее время, просто швах). Теперь очередь за 74HCU04, гляну, каковы у неё "бойцовские" качества :)

Будет работать лучше та, у которой выше ДД, если на вход действуют сильные импульсные помехи. Вообще результат применения уже будет зависеть в большей степени от места установки, так как собранная вами "швабра" уже достаточно приличная антенна и не создает продукты интермодуляции от всех подряд сигналов, действующих на неё.
Я заметил, что в условиях сильных помех многоквартирного дома, каждый метр отдаления от стены (балкона), дает улучшение с/ш.

2 ivanovgoga
подбор можно на слух сделать, но если устраивает, то "лучшее -враг хорошего"
я симметричную антенну с трансом на выходе уже с Windk проходил 10 лет назад.
Полундра-320 - оконно-балконный вариант - Страница 4
У меня уровень помех очень большой, АА не давала эффекта, симметричная слегка подправила.
Но бросив веревку на соседнее дерево, я забросил идею АА с трансом. Windk ее использовал.
Меня смущал тот эффект, что с малым разносом антенн (элементов) как-то давить помехи- это ж не "разделеннный прием" в чистом виде, как я его представлял?

2 Zmej
http://www.home.earthlink.net/~christrask/Active%20Monopole%20Amplifier.pdf

подбор можно на слух сделать, но если устраивает, то "лучшее -враг хорошего"
На слух звучание куда лучше, чем у монополя, особенно двухкаскадного? видать из-за слишком большого усиления (я про свои варианты антенн)
От помех избавился обычным поворотом диполя на столе и некоторые станции на 80ке пошли с уровнем С/Ш 40 дб. Плюс я уменьшил значение емкостей, чтоб не перегружать вход моего донгла вечерним разгулом ирано-арабских средневолновых станций и снизить НЧ помехи .
в общем пока неплохо. Но конечно из-за транса "отвалилось" УКВ, но многим оно только мешает.

на столе ни один мополь у меня не принимал ничего кроме вещалок, голадец так вообще принимал лишь самые мощные из них.

AOR
Я заметил, что в условиях сильных помех многоквартирного дома, каждый метр отдаления от стены (балкона), дает улучшение с/ш. - так то оно так, но, дальше, максимум, трёх метров, вынести АА всё равно не получится. Хотя, даже, на "не вынесенную" "Швабру" приём вполне приличный. Диполь для "Швабры" сделал по совету professor, т.е. две медные трубки с припаянными на концах дисками. Вроде ничё так получилось. Спасибо professor за совет.

Avtomatizator
А фото "швабры" с "припаянными на концах дисками" моно увидеть? Или ссылку на
процесс?

pactor
Конечно можно, завтра сфотографирую и выложу. P.S. Заодно более качественный кабель на балкон затяну, нашёл в закромах double screen RG-8X 50 Ohm.

Avtomatizator
Интересно...

Хотя, даже, на "не вынесенную" "Швабру" приём вполне приличный.

Повезло вам, мало помех. У меня такой рокот стоит, что ближе 2-3 метров вообще бесполезно и помехи ловятся на любую антенну любой конструкции, каждый полметра выноса дают небольшой, но заметный эффект. Высовывал антенну на 5 метровом удилище. Любые конструкции и пассивная антенна ловят одни и те же помехи в виде каскада пораженных участков частот, то есть это все из эфира (измерял), соответственно бороться ними уже нельзя никакими антеннами.

AOR
осталось бороться с ЖКХ по доступу на крышу...

В общем вынес я диполь на улицу, закрепил на удочке, прислонил ее к кипарису. Плечи антенны утонули в хвое , но все равно прием отличный. Качество звука намного лучше, чем у двухкаскадных вариантов, там видимо слишком большое усиление вызывает перегруз и искажения.
Плечи длинной по 30 см, но просится больше, так как выше 2.5 Мгц шумовая полоска что при подключенной антенне, что без нее, находится на одном уровне, но даже в таком положении ДД свистка на пределе- когда уровень входного сигнала достигает 82 дб относительно шумов приемника наступает переполнение АЦП. Кстати это очень интересный эффект с антеннами на этой микросхеме, так как на проволочные антенны и другие мини випы у моих приемников ограничение наступало при 73 дб.
Трансформатор наверно лучше делать на бинокле, но в тот момент, когда собирал-не было под рукой.
Следующий этап - установка антенны на крышу.

Хайо
Надо в первую очередь смотреть IM2. т.е. если Вы подаете 4,1 и 4,9 МГц (надо "некруглые" частоты брать) , то IM2 выражается образованием сигналов на 0,8 и 9,0 МГц.


Проверил IM2 при вышеуказанных частотах.
Получился первый видимый IM2=-40дБ продукт на 9МГц при выходе генератора = 2x -17дБм, потом подключен 20дБ АТТ. Нижний IM2 продукт и IM3 еще ниже чувствительности анализатора.

Поднял уровень так, что ИМ2 и ИМ3 сравнялись и тоже =-40дБ
Уровень генератора на номинальной нагрузке = 2х -3.8дБм (дальше подключен 20дБ АТТ).

Есть смысл повозиться с смещением (в первом или втором каскаде?) или сначала по отдельности проверить каскады?

Есть смысл повозиться с смещением (в первом или втором каскаде?) или сначала по отдельности проверить каскады?
Сначала по отдельности проверьте каскады. Если уровни IM2 и 3 в каскадах будут слишком разные, то начните подбирать смещение того каскада, где они хуже, а если одинаковые, то любого. Хотя я сомневаюсь, что это что-то даст, так как у них линейный участок довольно большой, и работают они в режиме А.

Сначала по отдельности проверьте каскады.

Измерил первый каскад на одиночном инвертере в 50 Ом изм. системе без всяких АТТ (по входу-выходу разделительные 0.1 и традиционная ООС 2 по 560 кОм+0.1 на массу).
АЧХ получилась с положительным усилением до 100МГц. Максимум на КВ около +7дБ, и спадает на 3-4дБ к 100МГц.

ИМ2=-40дБ при 2х -14дБм по входу. 3го порядка еще не видно.
При 2х -9дБм показывается уже 3й порядок до -47дБ.

Продолжение завтра.
P.S. Собственный ИМ2 измерительной системы где-то -50дБ от уровня отдельных тонов, лучше этого глянуть не получится. Можно попробовать отдельным приемником слушать частоту ИМ2 и крутить смещением...

Zmej
именно, чтобы не бороться с глубокими измерениями ,которые с бюджетным гаджетами не возможны ,я выбрал -40дБ как эталон для сравнения разных антенн из разных рук. Это могут и многие цифро-осциллоскопы. При этом АА ещё далеко от перегруза и можно перекалькулировать результат замера на любые другие "научныо-профессиональные" стандарты с малой ошибкой.

Когда крутите смещение ,тоже делать при -40дБ IM и наращивать уровенб на вход епо мере улучшения.
Обычно IM2 имеет острую узкую настройку, а IM3 более размазанную. Предпочтение отдать миимуму по IM2.

начинать с выходным каскадом, так как у нег сигналы крепче.

AOR
Я бы не сказал, что мне повезло, нахожусь, можно сказать, посреди военных частей + рядом крупный военный аэродром с его различными радарами, локаторами и т.д. + антенное поле, даже не знаю сколько гектар. Вид с одного из балконов, где и установил макет "Швабры" - это единственное место где не так сильно "шумит" ВСР.

pactor
Это отладочный макет "Швабры", поэтому сильно не критикуйте :) Как только отлажу, так сразу "одену" её в пластиковый корпус и вынесу "за борт" метра на два, три. Длина элементов: 30 см., диаметр дисков 5,5 см.

Сделал скрин работы "Швабры" на 80 м. Скрин сделан, примерно, в 18:45 сейчас диапазон "открылся" и от станций всё белым бело :). Заметьте, помех мало, "Швабра" отлично их давит! P.S. "Швабра" так толком и не настроена, время будет только на майские, тогда и займусь настройкой по серьёзному. Сегодня только успел тонкий РК-50 поменять на более серьёзный double screen RG-8X, качество приёма заметно улучшилось.

Avtomatizator
Спасибо.

pactor
Если решили собирать "Швабру", то, собирайте, не пожалеете! Ну, а элементы диполя (длина, форма и т.д.) и входные фильтры нужно будет подбирать под индивидуальные условия приёма. Если вы HAM, то, "Швабра" хороший выбор! Не реклама, просто делюсь пока небольшим опытом эксплуатации "Швабры". Впечатления от работы "Швабры" только положительные. P.S. У меня пока нет возможности и наверное не скоро будет, растянуть нормальные диапазонные антенны, так что "Швабра" стала неплохой альтернативой.
P.S. Нужно будет изготовить и попробовать подключить "спиральный диполь". Вроде его хвалят. "Спиральный диполь" - это просто два куска медного провода намотанных на подходящую пластиковую трубу. Вариаций на эту тему валом. Нужно экспериментировать.

Avtomatizator
на 80м отчасти вертикальная поляризация лучше берёт, если помехи позволят. На ДВ и СВ только вертикальная поляризация. При этом у вертикального диполя я отметил одну предпочтительную позицию отностительно земли, разница для полезных дальних сигналов 3...6 дБ и помехи лучше давит.

Хайо
Да, только диполь, единственное спасение от синфазных и т.д. помех. Минус только в том, что нужно постоянно "настраиваться" т.е. менять положение диполя в пространстве :) Причём, в 3D. Хоть поворотное устройство делай, идея хорошая, но конструкция получится довольно габаритная и "балконным" вариантом её уже не назовёшь :)