ats52

атт встроен в АЧХметр, т.е. выход ГКЧ сразу идет или напрямую на выходной разъем. либо через атт. С разъема идет кабель коакс 50 Ом 3мм в диаметре полметра примерно длинной. у самого входа АА (из под экрана выходит хвостик 1см) стоит 51 ом резистор МЛТ-1, на который кабель и приходит и тут же 12 пФ КД на тот хвостик.

и при изобретении согласующей цепи ( при помощи катушки в 4,7мкГн шунтированной резистором 2...3кОм можно поиметь довольно значительный подьем на 14...30МГц)

а зачем это делать? от телескопа же нет такой индуктивности или ее стоит ввести в АА?

Windk:
Одновременно хорошо принимать на 0,5м штырек 26-500MHz вряд ли получится. Но можно раздельно. На CB подкручивать какую-нибудь "резинку", потом для УКВ ее снимать и подключать штырек с небалансным усилителем на ATF-54143.
Либо без "резинки": последовательно со штырьком согласующая катушка для CB,на УКВ она отключается вручную и далее на несимметричный усилитель на том же ATF-54143.

Proffessor

ну понятно примерно.
Только что прогонял свой ШПТ 1:3 на М1000 колечке который, выход с ГКЧ напрямую на вход тр-ра (как в схеме их книжки), на выходе трансформатора, два паралл-но по 1кОм - 500 ом т.е. (что попалось под руку) и на вход АЧХметра:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/outtrr.pdf

атт = 0дБ
Осциллограф разумеется показывает при такой собраной схеме с подключенным АЧХметром 2.5кратное увеличение амплитуды.

Windk:
Осциллограф показывает правильно, но если у АЧХ-метра 50-омный вход, то понятно, почему получилось -6dB. C АЧХ-метром надо бы совместно с тем же эмиттерным повторителем в качестве нагрузки. Либо собрать два одинаковых транса (если они технологически простые), состыковать их встречно высокоомными обмотками и тогда можно подавать на 50-омный вход АЧХ-метра. Тогда общие потери в децибелах двух трансов надо просто поделить пополам.

Proffessor

да, все понял, забыл про Rвх АЧХметра..

Proffessor

вечером я проверю АЧХ транса через ЭП который уже собрал на BF'е..
А пока вот что хотел спросить (в плане, что еще улучшить у Траска): а чего так весь свет клином сошелся на этом J310/U310 (у меня U310) ? что в pa0rdt-Mini-Whip, что у Траска. При том, что сам Траск пишет о выборе 310ого как - имеем высокоомный импеданс и хорошую крутизну хар-ки - что так важно для построения ИП при низких IMD продуктах.
Так ведь 310 в этом плане далеко не самый лучший. Хорошее св-во у 310ого - это начальный ток стока, его бы вот куда в смеситель поставить (типа в деген) наверно. Не лучший он и по шумам. Взять тот же 2SK715W - крутизна в 3 раза! лучше и в 2 раза шум, нормирован к 1.5Дб. Но еще круче все тот же GaAs - ATF-54143, если я правильно понял, крутизна там в 10-20 раз лучше, а шум вобще 0.3-0.5дБ. При этом я так думаю поставить его в схему Траска можно без изменения цепей обвязки? Единственное, принять меры по напряжению питания ИП, ограничить 5В регулятором типа LF50CV (для малошумящих схем). Может заменить U310й?

Windk:
310-й полевик пока нигде не применял, но, похоже, Траск не зря его хвалит, он вполне может быть самым линейным. По идее, чем больше у полевика начальный ток стока, напряжение отсечки и крутизна, тем он линейнее (здесь противоречие в том, что большое напряжение отсечки обуславливает малую крутизну). Но похоже у мистера Траска нечем измерять интермодуляционные параметры, поэтому линейность он оценивает "на глаз" по семейству выходных вольт-амперных характеристик, хоть и измеренных на характериографе. Вот если бы он взял свой mini-whip усилитель, попробовал туда вставлять разные типы полевиков с замерами OIP2-OIP3.
ATF-54143 по вольтамперным характеристикам отличается от обычных JFET, потому как рабочее напряжение на затворе у него не запирающее отрицательное а отпирающее положительное, но не более +1V. Предположительно линейность должна быть неплохая по схеме истокового повторителя за счет большущей крутизны, которая из-за 100-процентной ООС хорошо выпрямляет амплитудную характеристику.

ATF-54143 по вольтамперным характеристикам отличается от обычных JFET, потому как рабочее напряжение на затворе у него не запирающее отрицательное а отпирающее положительное, но не более +1V

а, т.е. если его пробовать ставить. то таки менять цепь смещения. может для начала попробовать 2sk715W поставить..

Windk:
Кстати, напряжение питания истокового повторителя на ATF-54143 может и превышать 5V, главное, чтобы напряжение сток-исток с учетом установленного режима по постоянному току не превысило 5V. Ведь постоянное напряжение на истоковом резисторе относительно земли должно быть приблизительно равно половине напряжения питания.

Посоветуйте марку кабеля для такого типа антенн при разъемах BNC

RU6ME:
RG58 наиболее подходящий.

Proffessor

докладываю о проверке Тр-ра через добавленый ЭП (по вашей схеме на BF93)

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/outtrr_new.pdf

здесь я перемотал транс на новый, т.к. до этого был слишком мал шаг скрутки (перечитал о ШПТЛ), хотя при тестировании старого и нового разницы не заметил.
Атт=0дб. Имеем получается усиление, все как положено. транс увеличивает напряжение, ЭП согласовывает со входом. С линейностью по всей нужной полосе - ОК.

Далее, тестирую снова АА в целом, и толи новый транс с купе с выходом АА по другому заработал, то ли от того, что я убрал на выходе ЭП 39 Ом резистор (как на схеме ats52 )

но теперь идет плюсовое усиление в целом.
Вот результаты в разных режимах, все через емкость 12пФ.
Отмечу один важный факт по АЧХметру, у него пока не включен Атт, т.е. - 0дБ - выход Цшкой на землю не звониться, но если включить Атт=10Дб, то выход звониться на землю как 62Ом примерно.
Поэтому, я сделал ряд замеров с резистором нагрузки 51 Ом у входа АА и без него:

1. Атт=0 Дб, без резистора 51 Ом у входа
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/outaa_att0db.pdf

2. Атт=0 дБ, с резистором 51 Ом у входа
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/outaa_att0db_51_ohm.pdf


3. Атт = 10дб, без резистора 51 Ом у входа
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/outaa_att10db.pdf

4. Атт= 10 дБ, с резистором 51 Ом у входа
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/outaa_att10db_51_ohm.pdf

какие тесты наиболее точнее хар-ют АА?
Так, в 3) тесте получается максимально под +10Дб усиление.

И есть еще мысль, добавить в паралл-ль U310, эти транзисторы и у Рэда встречаются в рекомендациях. значит неспроста их. а вот паралл-ое включение дает прирост усиления при малом росте шума, вечером попробую.

ats52

режимы:

Пит: 12.3 В

полевик:

И: 2.7
С: 10.5

2х тактный каскад

Б1: 1.33
Э1: 0.62
К1: 12.3

Б2: 1.33
Э2: 0.62
К2: 12.3

Выходной ЭП:

Б: 6.83
Э: 6.13

И есть еще мысль, добавить в паралл-ль U310, эти транзисторы и у Рэда встречаются в рекомендациях. значит неспроста их. а вот паралл-ое включение дает прирост усиления при малом росте шума, вечером попробую

на АЧХ и на нанограмм не отразилось.

Windk:
Наиболее достоверные результаты там, где свип-генератор нагружен на 50 ом. При отсутствии этой нагрузки погрешность может достигать +6dB. Ненагруженный 10-децибельный аттенюатор на самом деле даст ослабление по напряжению только на 4 dB. Поэтому наиболее достоверным результатом можно считать тот случай, который с нагрузкой 51 ом. Все равно получается всего 3-4dB, поэтому надо разобраться с автотрансформатором.

Proffessor

я вот сейчас решил натурные проверки сделать. включил Сони-100С на окошке со своим телескопом, настроился на р/л на 7084кГц, ну болтает радио, сигнал четко легко слышать, шум умеренный. За окном, в 20см, эта АА (метровый телескоп и пара 0.5м телескопов противовесы), питание от аккума, кабель 2м длинной свисает с подоконника, включаю АА на вход радио - шум огромный, сигнал... вроде кажется чуть повыше, но и атт приемника не спасает нисколько. На телескоп радио слушать гораздо по СШ слушать интереснее, и слабые сигналы я быстрее разберу.
Так есть ли смысл тянуть эти децибеллы? Это если для случая вынести куда АА подальше - на крышу, на землю, на 2м трубе, 20м кабеля.. - тут может еще есть смысл, а когда вот за окно на пару метров отставить или в машине а поездке на крышу поставить - ситуации. где помех много, - то доп усиление, только усилит эти помехи наверно.

Windk
На телескоп радио слушать гораздо по СШ слушать интереснее, и слабые сигналы я быстрее разберу.


Наврал!! отбой тревоги! в тест закрался косяк..
с АА рл кажется из радио щас выпрыгнет, ничего себе прорезался слух у АА даже с этими 3-4дБ. до этого она работала. но всегда казалось какая-то глухость.

хорват 9A209A (14.237Мгц) без АА просто на само радио на 54-56 - сигнал легко разбирается. но ощущение, что утонет в шумах, с АА на 59 +20 наверно :), атт на радио обязательно включаю, а то от перегрузки "плакать" начинает.

ats52
Proffessor

и так и сяк я думаю про методику измерений, и все таки не пойму, почему сигнал с ГКЧ АЧХметра я должен подавать через 12пФ.. Ведь 12пФ оказывает значительное сопротивление сигналу, поэтому усилитель показывает усиление около 0дб с доп повышающем трансформатором и ЭП и значительно меньше 1 без повышающего транса, хотя в любой книжке написано, что ИП лишь чуть меньше 1 имеет усиление, но как это "увидеть" ? Достаточно поставить 100пФ и усиление выше едва ли не на 10ок дб... Я так понимаю, что для оценки коэ-а усиления схемы, сигнал таки стоит подавать без всяких конденсаторов, точнее через большую емкость, скажем 0.1мкф, тогда можно оценить сколько и чего стоят каскады схемы - как именно работает ИП, оценить хар-ки разных полевиков, выбрать лучше, и оценить истинное усиление схемы, а не искать проблем в ШПТЛ. То что телескоп имеет экв емкость 12пф - ну так и что.. телескоп - это другая система.. почему эти 12пф нужно обязательно рассматривать как разделительную емкость? не согласный я вобщем, не "вижу" я с ним оценки степени усиления сигнала схемой. Либо прогнать АЧХ сначала просто через 12пФ, посмотреть сколько -дб он вносит, затем плюсовать эти Дб к АЧХ при подключенной емкости 12пФ в цепи подачи сигнала с ГКЧ.
Вобщем надо четко определиться с методикой.

И 2й вопрос, очень хочется придумать АА антенну на 27Мгц (27.100-27.400 точнее), и так. чтобы УКВ пропускалось тоже. Т.е. должен быть штырь 0.5м на магнитном основании, в основании думаю встроить резонансный усилитель с ИП скажем после контура включенного полностью в контур - что думаю сделает 0.5м штырь так же эффективным как 2метровая СиБи антенна LEMM. Но в тоже время, надо как-то отвести сигнал от штыря и минуя резонансный усилитель завести на тот же кабель - дабы пропустить УКВ частоты. Все это нужно сделать без всяких переключений - ни релейных, ни диодных. Такая задача возникла из-за того, что проехал нынче на трассе до Тюмени со сканером своим (юниден), не взяв си-би рацию и ее антенну лемм 2метровую. Хотел оценить, как сканер, на 0.5штырь на магните на крыше будет ловить УКВ и дальнобоев на сиби. Ну и если с укв особо вопросов не было: радиолюбителей начинал слышать задолго до подъезда к городам, особенно репитеры, спутники (НОАА) пищали без шумка, авиа шло хорошо. То вот с дальнобоями на сиби вышел полный облом, хотя сканер и умудрился отметить дальний проход на 27.200, но это исключение.. а так, сообщения от дальнобоев только ближние..а порой и запоздало, либо в шумах и не разобрать
Задача реализуемая?

Windk:
А Вы посмотрите на эквивалентную схему штыревой широкополосной АА, хотя бы в известной книжке Цыбаева-Романова "Антенны-училители": вначале источник ЭДС, затем последовательно статическая емкость штыря и далее вход усилителя. Подавая сигнал генератора через имитирующую емкость , мы измеряем коэффициент передачи начиная от этого эквивалентного источника ЭДС до выхода АА, то есть сквозной коэффициент передачи, через который легко считается результирующая действующая длина АА: действующую длину самого штыря (приблизительно половина геометрической длины) надо умножить на этот коэффициент передачи. Включение генератора через последовательную емкость 12pF также позволяет выявить и учесть эффект вредного влияния входной емкости усилителя, шунтирующей сигнал.
Для выявления эффекта от повышающего трансформатаора действительно не обязательно подавать сигнал через 12pF, важно зафиксировать степень увеличения коэффициента передачи И если измерения показыают, что этот коэффициент передачи при подключении повышающего трансформатора изменился всего на 3dB вместо 10dB, надо причину искать в трансе, потому как выходной повторитель лишь незначительно уменьшает коэффициент передачи (где-то на 1dB).
По поводу универсальной штыревой антенны на 27MHz и выше, идеально было бы применить фильтр-диплексер, который одновременно согласует и разделяет полосы частот. Самому изобретать - серьезная работа, надо сначала смоделировать в AWRDE интуитивно понятную схему и попытаться настроить ее по максимуму коэффициента передачи виртуальным тюнером программы методом тыка, и не факт, что будет получен удовлетворительный результат. Посмотрите примеры схем таких диплексеров в той же книжке Цыбаева-Романова а также в различных Application Circuit на ИС AM/FM-тюнеров, например
http://www.atmel.com/Images/doc4528.pdf

Для выявления эффекта от повышающего трансформатаора действительно не обязательно подавать сигнал через 12pF, важно зафиксировать степень увеличения коэффициента передачи

вот вот. Так ведь можно и шире взять, проверить вобще как в целом ИП+вся схема до выхода себя показывает, а то можно постараться сделать хороший шптл и эп на выходе, а ИП и 2хтактник в промежутке - не ахти, а ведь там тоже трансы. Т.е. проверить, до повышающего транса схема обеспечивает чуть меньше или значительно меньше 1 усиление.

Посмотрите примеры схем таких диплексеров в той же книжке Цыбаева-Романова а также в различных Application Circuit на ИС AM/FM-тюнеров, например

поищу книжку, а в даташите - коммутация пин-диодами, тоже самое в дегене например АМ-ФМ. Это не то. Но да ладно, это пока не спеху и на это время нет, на будущее задумка..

Windk:
Нет, там на PIN-диодах - регулируемый входной аттенюатор первой ступени АРУ КВ-шной части, это чтобы не перегрузить смеситель. Фильтр-диплексер там самый простейший ФВЧ-ФНЧ (С27-L4), и о том, чтобы на 27MHz получить резонанс, там не может быть и речи.

Со следующей недели,как выйду из отпуска, рассмотрим более плотно эту проблему.

Со следующей недели,как выйду из отпуска, рассмотрим более плотно эту проблему.

было бы здорово.

Windk:
Исходные данные:
штырь 0,5м над металлической поверхностью;
полосы частот: 27-27,4MHz; 30-1000MHz.
Наиболее оптимальная схема будет: согласующий фильтр 27,4MHz; истоковый повторитель на УКВ.
Что касается УКВ: моделирование в ММАНЕ показало, что по критерию допустимого искажения ДН полоса штыря будет до 400MHz. Если в середину штыря включить индуктивность 0,5uH, полоса расширится до 800MHz.
. Выходной коммутатор может быть на PIN-диодах или реле.
Параметры эквивалентной схемы штыря, рассчитанные в ммане. Ra на частоте 27,2MHz.

В качестве согласующего фильтра Си-Би диапазона взят несимметричный полиномиальный полосовой фильтр Чебышева пятого порядка (у фильтра третьего порядка получаются нереальные номиналы), синтезировано в симуляторе Nuhertz Filter:

Полоса фильтра (2,2MHz) подобрана так, чтобы получить емкость C2 такую же, как и емкость штыря 6,1pF. Характеристика фильтра:

Полоса получилась 26,33-28,10MHz, с запасом.
Окончательная схема фильтра (емкость и индуктивность штыря включены в элементы фильтра):
.
Катушки фильтра должны быть подстроечными. Настраивать удобнее АЧХ-метром, подавая сигнал на вспомогательный штырек-излучатель на расстоянии около 2m.
Истоковый повторитель лучше сделать на ATF-54143. После него можно включить какой-нибудь малошумящий 50-омный усилитель, например SGA-6486 или MGA-82563.

полосы частот: 27-27,4MHz; 30-1000MHz.

точне 100-1000Мгц
и никаких переключателей.

Но меня тут такая мысль посетила, если взять какую нить СиБишную антенну, то все они короче четверти длинны волны, моя длинная ЛЕММ 2м и то меньше, а обычно народ катается с "резинкой" 0.5м. В основании таких антенн (и моей) есть удлиняющая катушка, кабель подключен к отводу от нижнего "земляного" конца к какой то части катушки, обычно скажем к 1/4 части витков от всей катушки. ВОт интересно, если закрыть глаза на КСВ (нам не передавать), то УКВ разве не пройдет через верхние витки катушки? при этом на нижних витках связи не должны затухать..
Короче, разве обычная авто СиБишная антенна с катшукой в основании не решает ли поставленную задачу для приемника-сканера?

Windk:
Обычную Си-Би антенну Вы уже проверяли и она Вас не удовлетворила. Проверьте еще другие конструктивные варианты стандартных антенн. Как там согласующая катушка повлияет, можно только гадать.
Переключатель нужен потому, что у приемника единственный антенный вход. Можно вместо переключателя поставить на выход фильтр-диплексер типа ФНЧ-ФВЧ, но тогда появляется вероятность возбуда в УКВ-усилителе.

Обычную Си-Би антенну Вы уже проверяли и она Вас не удовлетворила.

неа, то была GSM антенна Антей 0.4м примерно, - просто железный штырь 2мм и на него посреди насажены толи а-ля трапы, то ли резонансные контура, то ли это вобще муляж для понтов (я пока не разрезал их), вобщем они не причем и работал просто хлыстик 0.4м, без всяких катушек у основания. СиБишная же, за чсет согласования и удлинения катушкой, должна наверно вытянуть 27Мгц, чем без катушки и в то же время, катушка не должна сказаться на УКВ... хотя где тут в сиби теме пролетало, что сибишная антенна при работе на укв была очень плохая.. (

Windk:
Таким фильтром-диплексером можно свести воедино Си-Би и УКВ тракты:

Таким фильтром-диплексером можно свести воедино Си-Би и УКВ тракты

входное и выходное - 50 Ом? в принципе 2 антенны не так сложно применить.

Windk:
Ну да, в принципе можно взять стандартный сибишный штырь и сделать еще несимметричную АА УКВ, типа как здесь:
Ответ Роде и Шварцу: активный диполь на 30-1000MHz - Страница 3

Proffessor

ага, примерно так