vasilisk
там надо всё делать с минимальными размерами. Это и в даташите написано.

vasilisk
А не проще сделать печатку разработанную ув. Хайо, которую удачно повторяли многие и не выносить себе мозг решая проблему с возбудом AD-ешки? По моему так проблема быстрее решится :)

Хайо
За совет спасибо. В общем "игра не стоит свеч", действительно, ведь, есть куча схем на ПТ и БП, которые хорошо себя зарекомендовали, так что, "эксперимент" закрыт :)

Ребят,на какой странице самый оптимальный вариант данной антенны?

Avtomatizator
может и проще, однако исходников от нее у меня нет, надо сначала разводить по образцу, потом в китай заказывать... не быстро.
Если ничего не получится, так и сделаю...

vasilisk
С разрешения ув. Хайо, я могу скинуть Вам на почту "исходники" PCB. Изготовить плату в домашних условиях, легко и просто.

Avtomatizator
Было бы здорово. Дома платы делать перестал много лет назад. Недавно пробовал освоить по нормальному, с печатью на пленках и засвечиванием УФ через фоторезист, но технология так и "не пошла". Китай, делает хорошо, дешево, но долго

vasilisk
Эту плату можно изготовить обыкновенным ЛУТ. Я изготовлял плату "Швабры" с помощью китайской термотрансферной бумаги. Всё отлично получилось и не надо никакой "химии" с фоторезистом. В общем, скиньте мне своё "мыло", вышлю "исходник".

ReBeat
слово "оптимально" подразумевает, заявить условия эксплуатации. Без этого Вам не помочь по-настоящему.

Хайо
Avtomatizator
Спасибо за исходники платы. Можно сказать, учебное пособие, очень интересный дизайн!
Разобрался с возбудом - нашел причину. После того, как всю обвязку сделал буквально на ногах микросхемы, и ничего не помогло, полез искать дальше. Оказалось, лезет из блока питания, несмотря на то, что он трансформаторный на 7806 и кучей блокировок. При запитывании от аккумулятора возбуд ушел. Оказывается, пролезал какой-то небольшой паразитный сигнал из БП, и усиливался уже внутри усилителя. Выкинул конденсатор на 2200мкФ на выходе стабилизатора. Оставил только танталовый 1мкФ и 0.1 + 0,01. Все равно осталась помеха, но она спустилась ниже, на 7800, и размазалась спектром....

Выкинул конденсатор на 2200мкФ на выходе стабилизатора.

ИМС-стабилизаторы редко только справятся с прямо подключенным большим конденсатором у выхода. Серия 78хх и 79хх достаточно быстродействующие внутри своей ООС, что выходной конденсатор вызывает ВЧ-возбуждение и 15 МГц вполне "нормально". Об этом предупреждают древние из 1970их даташиты, а более новые даташиты пишутся и перерисуются студентами гуманитарного направления подработать на жизнь, теряют они секреты старых мастеров.

Если требуется фильтрация с большим конденсатором , то от 78хх до конденсатора поставить дроссель на несколько 10 милли-Ом сопротивления.

У 78хх надо близко к входу поставить 100нФ, на выходе 10 нФ и 1 мкФ , потом дроссель и потом только что хотите.

Если на 7800 размазанный спектр - то может и быть провода длинные к ним и нет 10...100нФ у ИМС.

vasilisk
смотря насколько хороший конденсатор :)
попробуйте оставить только тантал без керамики параллельно!. лучше конечно, наблюдать генерацию источника питания осциллографом.

7ххх не сталкивался с проблемами, но типично для всех LDO указывается диапазон ESR, а не емкости, 0,1...1 Ом, в котором сохраняется устойчивость. По этой причине даташиты на LDO рекомендуют тантал. Ну или что угодно через резистор ~0,5 Ом

alexbe
78хх ые на первый взгляд только беспроблемны. В 1985 строил себе частотомер , в.т.ч. с высокоскоросным каналом на 100ТМ231. Поставил 142ЕН5 и долго мучился ложными счётами, пока не питал от внешнего блока питания. Потом только нашёл ВЧ-возбуждение и разными конденсаторами их убрал. При подключении более 100нФ к выходу без дросселя ЕН5 генерировал ВЧ.

Т.е. у этих 78хх надо разделить DC-стабилизацию и подавление помех до 1кГц прямо у ИМС насчёт его ООС и ВЧ-подавление насчёт LC-фильтров ближе к ВЧ-узлам аппаратуры.

Вызывает сомнения в работоспособности, вот такая схема "фазового шумоподавителя". Кто нибудь собирал и использовал в работе?

Avtomatizator
идея - подавать в тракт помехи 2ой раз , но уже противофазно и той же амплитудой. Но эффективность подобных схем очень мала по разным причинам. Хотя, если выполнять условия, можно получать глубокое подавление.

Причины слабой эффективности.

• надо на вспомогательной антенне ловить преимущественно помехи и чтобы ловился слабо полезный сигнал. Т.е. надо оптимизировать антенну на помехи.
• приём помех должен меняться той же динамикой , как на основной антенне. Это тяжело делать, так как антенны должны быть разные
• Усилители подвергаются полному спектру от антенн - проблема интермодуляции

По средней статистике можно ожидать улучшение около 6дБ С/П, в отдельных ситуациях кратковременно и узкополосно 40дБ.

Хайо
противофазно и той же амплитудой - вот и я о том, что бы эта "схема" эффективно работала, нужны, две, разнесённые, одинаковые антенны, что, в наших стеснённых условиях балконов весьма проблематично ) Поэтому, я, и спросил про этот шумоподавитель, интересно, кто, и, как реализовал вторую "антенну". Хотя, врядли, кто-то серьёзно использовал этот "шумоподавитель". Соберу, поэкспериментирую, посмотрю на результаты :)

Avtomatizator
Как выше писал Хайо, система в целом жизнеспособна,но мало эффективна...
Основная причина в сложности сохранить Фазовые характеристики обоих входов в широком диапазоне принимаемых частот, постоянными.
На это влияет не только сама схемотехника,но и подводимые сигналы от разных источников(антенн).
Не говоря уже за постоянство амплитудных величин самих сигналов.
Примерно похожий принцип применялся в противо фединговых приёмниках, у которых две разнесённые антенны связанные общим сигналом по АРУ.

Simon
Согласен. Если всё было бы, так просто, то, такого типа шумоподавители получили большое распространение в радиоприёмных устройствах, однако, это не так. А, "схемку" соберу ради интереса :)

Avtomatizator
Ещё одна проблема, эта схема работает с аддитивной помехой,получаемой методом сложения сигналов.
Как правило ,основные помехи мультипликативные,то есть перемноженные во входных цепях на активных(нелинейных) элементах. И с ними уже в дальнейшем, простыми методами бороться сложно.

Simon
Подумав, я отказался от идеи применения данной схемы во входных цепях приёмника. Хочу попробовать применить её для подавлении остатка сигнала осциллятора в конвертере после смесителя. P.S. Иногда вспоминаю про "свисток+конвертер", сдуваю с него "вековую" пыль и слушаю эфир :) Так сказать, ностальгия по тем временам, когда "свисток" был особо популярен :) Ну, а так, конечно же, есть на чём слушать эфир :) Прошу прощения за оффтоп, :)

Avtomatizator
не проще ли поставить нормальный смеситель в конверторе? К сожадению, старые диодные HPF505 уже 100 лет не делают. В них можно потенциометром 10 Ом снизить пролаз гетеродина до -60дБ.

Но и на 174ПС1 можно делать достойнный смеситель, который на -30...-40дБ подавит гетеродин - смотрите в ветке про ОКЕАН-214, недавно.

К сожадению, старые диодные HPF505 уже 100 лет не делают. В них можно потенциометром 10 Ом снизить пролаз гетеродина до -60дБ.

У меня пару таких "консервов" есть, демонтаж с какой-то VHF связной аппаратуры 80-90 годов, покажите, куда включать подстроечник и уровень LO может какой лучше стандартного?

Zmej
у него обмотки трансформатора раздельными вывели для заземления. Вместо прямого заземления поставить 10...22 Ом ВЧ-годный подстроечный потенциометр, средний движок на GND. Применил такой в анализаторе С4-74 при доработке. На частоте 463 МГц подавление до -50дБ можно было наладить, на КВ ещё лучше.

Хайо
не проще ли поставить нормальный смеситель в конверторе? - и тот, что установлен, довольно неплохой. "Ключевой", собирал на ADG774A, трансформаторы оригинальные Mini-Circuits. По питанию осциллятора и смесителя установлены фильтры Murata . Сам осциллятор запаян в экран, смеситель тоже в экране. Но, как бы то ни было, на выходе смесителя, сигнал LO присутствует. Небольшой, но есть. Вот его и хочется "додавить" :) Хотя, скорее всего, это мой очередной приступ перфекционизма :) Нет ничего идеального, но ведь хочется, хотя бы приблизится :)

Avtomatizator
менее 60дБ вряд ли сможете добиться, т.е. 1...10мВ на выходе гетеродин вполне нормально. Можно наверно от такта брать сигнал через емкостной делитель и довести к выходу, на одной конкретной частоте добиться минимум. Но лучше -80дБ вряд ли получается стабильно вынулить.

Хайо
Но лучше -80дБ вряд ли получается стабильно вынулить. - вот к этому и стремлюсь, -80 дБ - это мой "потолок". Подавление сигнала осциллятора больше -80 дБ, это уже на грани фантастики :) Можно, теоретически, и большего подавления добиться, но, это приведёт к необоснованному усложнению схемы конвертера, не стоит свеч игра для копеечного "свистка" :)

но громоздкой схемой это не делать, надо быть проще. Надо уловить фазу сигнала на выходе и фазу гетеродина. Если повезло - они противофазны. Если нет, то надо ответвить сигнал гетеродина и делать трансформатором противофазный канал+аттенюатор и всё на выходе компенсировать.

Хочу попробовать применить её для подавлении остатка сигнала осциллятора в конвертере после смесителя
зачем так измываться? Возьмите что-то простое и работающее
Режекторный фильтр

пришли 74 LVCU 04 .... через недельку начну эксперименты. у NPX имеется даташит по крутизне. Как видно, крутизна кривая от питания. Это признак тому, что надо предусмотреть подстройку смещения.

Хайо
Надо уловить фазу сигнала на выходе и фазу гетеродина. - делал я когда-то фазовращатель для подавления остатков LO. В настройке фазовращатель оказался довольно сложен и работал капризно, в результате отказался от этого способа подавления. P.S. На счёт HPF505, а чем этот смеситель лучше чем MCL SBL-1?
ivanovgoga - режекторный фильтр оптимальное решение, но, имеет ряд своих недостатков. Для конвертера "свистка" сойдёт :) P.S. Когда-то я собирал конвертеры для "свистка" разного конструктива, добиваясь неплохих результатов, потом "остыл"к "свистку" и забросил конструирование конвертеров. Многое из наработок, просто забылось :) Все свои конструкции просто раздарил, остался один "свисток" + конвертер (нашёл заброшенный в закромах:)), решил вспомнить былое и немного улучшить "девайс".