Автор |
Сообщение |
|
Дата: 05 Авг 2018 23:23:42
#
на улице уже сухо и тепло, небо читсое... поставил антенну.
Работает на ура, до 12МГц вообще без претензий, на 15...18М теряет немного, но мы то 1976год пишем.... Но 15620 Еспанию хорошо берет.
На ДВ-СВ вообще красотень. Хорошая сигнальная динамика над шумом.
Сделал схему на ВЧ-макетной плате с о сплошной медью с одной стороны. У входа АА убрал конечно слой.
Можно конечно КТ326 пробовать, он был в 1976 точно. На нём даже строил УКВ-гетеродин. Но ГТ313 шурует тоже не плохо.
Если современными транзисторами делать, вместо КП305Г можно без особых переделок поставить 2SK544 а для ГТ313 немного тяжело с выбором. При 14мА у большинстве современных pnp-ВЧ-БТ IM2 довольно сильно проявлена. Наверно лучше всего надо пробовать BFT92, ему дать на плате меди для охлаждения. КТ363 тоже при 25мА заходит в линейный режим.
Проверил на IM из диапазонов 49-41-31 на высокой КВ - там всё чисто.
Дело сделано. Осталось ОКЕАН-209 подготовить на АА. Это не так просто, так как его я наладил на телескоп работать.
|
|
Дата: 06 Авг 2018 07:05:30
#
Я тоже запустил усилитель АА-1-0(12V) и ещё раз убедился, что такого типа антенны, не мой вариант. Знал, что результат будет не очень, просто было интересно :) Ничего, в хозяйстве пригодится. Ну, что ж, возвращаюсь к своим "магнитным рамкам", это единственный тип антенн, который приемлемо работает в моих условиях. Как говориться, только в них моё будущее )))
|
Реклама Google
|
|
|
Дата: 06 Авг 2018 08:54:59
#
Avtomatizator
нуда, антенны - это святое дело, каждый должн у себя понимать , что лучше в конкретной обстановки.
Раз АА-1-0 не помогло, значит, с помехами у Вас тяжёлый случай. А на высоких КВ как?
Тем не менее, интересно, как Вы её выставили. От руки можно чертеж , из которой станет понятна домовая обстановка с этажом, балконом, крышей , где приёмник и где заземление?
У меня в первых экспериментах тоже был сплошной гул и щипени, а теперь всё чисто ловится. Хотя вокруг обстановка та же. Менял я резко схему установки и поставил всякие ВЧ-заграждение.
|
|
Дата: 06 Авг 2018 10:04:10 · Поправил: Хайо (06 Авг 2018 10:05:55)
#
Проверил АА-1-5 для ОКЕАН-209 (-)питание в условиях утренного эфирного похмелья.
Хороший индикатор - радио Фарда на 15690. Сравниваю с ОКЕАНом на 15м провод. Там станция идёт с чистым шумом, редко тонет в шумах.
С активной антенной немного глубже уходит при медленном фединге в шумы, но всёравно принимает на ура. Тем более, что мы тут обсуждаем АА на элементной базе середины 1970их!
На антенну поставил антенный элемент 70см, в его составе входит ещё тазик из НЕРЖ 20см из IKEA. Противовес усилен, к плате АА вниз припаял 8 проводов длиной 1м , которые "расширяют" диаметр коакс внизу. От крепких ночных сигналов на 49+41м я перегруз не наблюдал. Динамика сигналов в SDR была 90дБ на 41+49м.
Тепперь подумать, как бы это решить окончательно в самом ОКЕАНе-209. Не хотелось бы портить настройку входных контуров на приём с телескопом.
|
|
Дата: 06 Авг 2018 12:14:16
#
Добавил в линию от усилителя АА к антенному элементу дроосель ДПМ 8 - 1,2 .
Это теперь примерно как УВЧ во всяких DEGEN и TECSUNов легкое резонансное завышение при 24 МГц и теперь АЧХ идёт до 27 МГц, потом резко палает.
На 15 и 18 МГц убран спад на 2...3 дБ, там легкая уже прибавка на 1дБ. Поэтому до 16м теперь это АА однозначно работает.
Наверно лучше поставить 10...12мкГн из серии ДПМ. При 8 мкГн собственный резонанс 135 МГц высоковато. Надо поискать такие ДПМы.
|
|
Дата: 06 Авг 2018 15:22:31
#
АА на элементной базе середины 1970их!
АА Хабарова
Повторял на современных эрэ. Для сканера усиление показалось великовато. |
|
Дата: 06 Авг 2018 15:56:47 · Поправил: Хайо (06 Авг 2018 15:59:04)
#
andory
схема немного напоминает советской эстраде, когда прямо слышно, как композитор уже не знает, какими нотами ещё попортить песню....
Там КП303 работает в ОИ - хуже по IM не придумать.
ГТ313 работает слишком малым током.
Но хуже всего - прямые блокировки истока и эмиттера - это черезчур лишенее усиление, огромные искажения.
L2 надо было поставить со стороны антенны, если уж.
Переделать от и до.....
Конечно в деревни 1970их на двухламповом радио наверно некоторое улучшение было заметить. Но в городе 1980их однозначно схема уже никакая на фоне тиристорных троллейбусов.
|
|
Дата: 06 Авг 2018 16:13:19 · Поправил: Simon (06 Авг 2018 16:56:18)
#
Хайо
Конечно в деревни 1970их на двухламповом радио наверно некоторое улучшение было заметить.
Именно так.
Схема тем более расчитана только для работы на КВ диапазонах.
Я бы тоже вместо ООС(R3,C3), просто бы убрал С4...
По статике тоже вопросы есть,для более линейной работы ток ГТ313 нужно увеличивать как минимум в 3 раза.
Да и выходное сопротивление этой АА, явно выше "кабельного"...т.е. должен быть нагружен на высокоомный вход...как вы писали, на ламповое Радио, как минимум.
И я уже ранее писал об этом...
|
|
Дата: 06 Авг 2018 22:20:32 · Поправил: Proffessor (06 Авг 2018 22:32:51)
#
Хайо
В схеме Хабарова, первый каскад ОИ нагружен на низкоомную нагрузку (во втором каскаде действует параллельная ООС через R3C3), что наоборот, улучшает его линейность. Общий коэффициент усиления по напряжению равен S*R3, формула доказана самим Хабаровым в следующей своей разработке автомобильной АА для ДВ-СВ-КВ (журнал Радио №10-1976).
|
|
Дата: 06 Авг 2018 22:50:19
#
Хайо
Подключил сегодня к АА-1-0(12V) "рамку" закоротив виток. Подключил просто так, что бы, хоть, что то было в виде полотна антенны. Прикол в том, что на частотах 125,5 - 133,600 МГц слышал переговоры авиаторов, а на 145,500 радиолюбителей. На любительских КВ диапазонах всё печально :) Усилитель сильно шумит, не пойму почему. Хотя, в этом есть свой плюс, шумами забивает почти все помехи :) P.S. Планировку своей мастерской и место установки антенны нарисую завтра.
|
|
Дата: 07 Авг 2018 09:30:51
#
Видимо получился резонансный режим по входу, а 544ый на 130М уже не совсем хорошо согласован на 591ый и.т.д.... поэтому шумы. Просто эта АА не так резко помрёт при высоких частотах и у меня она даст хороший приём вплоть до 87-108 если к ней поставить 80см антенный элемент.
|
|
Дата: 07 Авг 2018 11:33:06
#
Proffessor
низкоомная нагрузка у КП303 в виде "крвого" ГТ313 сама не линейная.
Но даже если её делать линейной всякими ООС, то ВАХ от КП303 всегда имеет форму параболы - это IM2 в идеальном виде. Широкополосный смеситель у антенного входа, так сказать.
Это всё не говорит о том, что схема не работала в том 1976году на автомобиле. Схему поставили люди, у которых в машине приём был плохой - т.е. они вероятнее всего не в городе и эфир мало нагружен.
Однако, данная схема размажет импульсные помехи от системы зажигания по всем полезным сигналам. Но если в системе зажигания не допускать излучения, то эта АА только боролась с эфирными сигналам, которые в милливольты.
Автор считал, что КП303 в безопасности от катушки L2. Как показывает опыт, уже при несколько мкГн это не так. Наносекундные импульсы успешно выведут ПТ из строя либо вызывают постепенную деградацию кристалла. И молни тоже могут вызвать несколько Вольт на антенном элементе.
|
|
Дата: 07 Авг 2018 20:19:01
#
стыковал впервые АА-5-1 с назначенным ОКЕАН-209. Получилось душевно хорошо. Идеальная пара на городскую эксплуатацию.
На 16м не решил делать модуль в ОКЕАНе. На 19м всё работает , шумовой фон от живого эфира (поздно вечером) еле выше шума приёмника, сигналы не теряем. Интермодуляция не замечается. (31м+49м = IM на 19м) .
На СВ работает хорошо и через МА и также через модуль 900-1600 (катушки по 50мкГн в УВЧ).
Цель, делать на компонентах 1970их годов эксплуатируемое сегодня достойнное РПУ достигнута, результат намного лучше, чем я изначально предполагал.
|
|
Дата: 08 Авг 2018 23:07:35
#
Выставил сегодня временно 2ую АА чтобы сравнить. Но на неё не делал IKEA-тазик, просто 1м вертикальный элемент на 32мм диаметр. Металл наружно....
И как обычно - вся страна в жаре, а у меня ливень.
Вот и показала АА с наружным металлом в ливни полную деградацию на СДВ-ДВ и нижней части СВ.
А у правильной АА с "зонтиком" сухая зона сработала и антенна дала отличный и чистый сигнал начиная от СДВ.
Как только ливень прекратился и перешел на дождь всё уже стало в норму.
|
|
Дата: 09 Авг 2018 16:55:01 · Поправил: Simon (09 Авг 2018 18:26:27)
#
Кстати как на ДВ-СВ-КВ ,"отрабатывает" грозовой фронт на их Классический Mini Whip ...14-30 МСК.
Сейчас ресурс не откликается...видно хорошо жахнуло молнией.
18-00 МСК ,включился но до 4МГц,сплошной треск стоит.
Хотя фронт уже проходит.
|
|
Дата: 09 Авг 2018 18:37:02
#
на Урале всера тоже было такая погода.
Но в отличие от их минивип в моей АА ничего не заходит в ограничение и на КВ не слышно ничего от молней, хотя АА+RX очень чувствительны. Это как раз про IM2 как ключевой параметр против импульсных помех и их размазывание по спектру, если усилитель слабы, как в минвип, например.
Т.е. вчера ночью когда на ДВ+СВ было шумно, я вообще без помех смог ловить слабые сигналы на 19м на активной антенне + ОКЕАН-209.
|
|
Дата: 12 Авг 2018 15:45:30
#
по некторым запросам тут схема подключения АА "ШВАБРА" (смотрим здесь на ветке стр 105 пп)
|
|
Дата: 14 Авг 2018 16:51:25
#
Попробовал польскую антенну "решетка" для приема авиа и 433. Без усилителя она вообще никакая (правильно ее ругают), а усилитель SWA-999 сразу же сгорел. Антенна на крыше, металлическая мачта соединена с парапетом. Но поскольку сам усилитель находится в пластмассовом корпусе, его минус не имеет контакта с "землей". Возможно, и из-за этого вылетел.
Есть еще один SWA-777 Luxe. На столе он работает пока, но его место у антенны. Что-то мне подсказывает, что и он накроется, как только окажется там.
Поэтому вопрос: может кто-нибудь порекомендовать простую схему на биполярных транзисторах, не такую чувствительную к статике?
На просторах интернета их великое множество. Но хотелось бы получить схемку "из рук мастеров".
Кстати, я выкинул из польской антенны почти все элементы, оставил только два длинных директора, каждый из которых согнут в точке питания под углом около 70 градусов и имеет длину плеч 17см на 433 МГц и 62 см на 120 МГц, а также оставил корпус от усилителя.
Вот этот двойной диполь я и хотел бы снабдить пусть несколько дубовым, но надежным усилителем.
|
|
Дата: 14 Авг 2018 17:31:37 · Поправил: Хайо (14 Авг 2018 17:31:50)
#
любой радиокиоск на 150...200р предлагает усилитель с симметричным входом.... на входе чтобы стоял бинокль...
|
|
Дата: 14 Авг 2018 17:40:24 · Поправил: Simon (14 Авг 2018 17:40:48)
#
|
|
Дата: 14 Авг 2018 23:13:47
#
Simon
Эти усилители шумят на 3 дб больше, + потери в трансформаторе.
Т.е. при оптимизации заменой на нормальный усилитель можно улучшить антенну на ~4 дБ, что немало на укв, а симметрирующий транс сделать на выходе. Тем более, что сама антенна 75 Ом, а "симметрировать" трнсформатором или запорной индуктивностью можно и после усилителя.
|
|
Дата: 15 Авг 2018 09:29:50
#
ALCAD-200 у меня есть. Усиливает, но слабовато, мне кажется. Хотя схема, на мой взгляд, совсем не хилая. Вероятно, усилитель пусть и попроще, установленный непосредственно на антенне, эффективнее будет.
|
|
Дата: 17 Авг 2018 11:36:06
#
Приветствую. Можно вопрос не совсем по теме, но про усилитель AD8129? Хочу попробовать чуть-чуть усилить промежуточную частоту 37 мГц с тюнера KSH-148 (IF1 IF2), чтобы компенсировать потери в фильтрах. И чтобы можно было регулировать КУ. Как грамотно реализовать это с помощью AD8129? Или просто скопировать из схемы активной антенны? Схему прилагаю. Спасибо!
https://drive.google.com/file/d/1aV_El7Zwy_AqqV9cfupumL5qPc29cxc1/view?usp=sharing |
|
Дата: 17 Авг 2018 12:53:24
#
установленный фильтр ПАВ имеет симметричный вход - асимметричный выход для лучшего подавления обхода фильтра. Поэтому 8129ому тут никак не место. Если поставить до фильтра - то нужен усилитель SYM-SYM , если после фильтра UNSYM-UNSYM.
Установить усилитель до фильтра - могут возникать проблемы с интермодуляции. Лучше после фильтра установить МШУ без АРУ и после него уже узел с АРУ.
МШУ на ОУ при 30...40МГц уже не такая простая задача. Рекомендую AD8099 с шумовым согласованием на входе. Но лучше всего - полевой транзистор как J310 или BF862 в схеме ОЗ и поставить согласующий трансформатор от фильтра к МШУ.
|
|
Дата: 17 Авг 2018 13:25:08 · Поправил: studentkra (17 Авг 2018 13:44:46)
#
Хайо, спасибо за ответ. A SYM-SYM усилитель это что? Просто есть варианты такой схемы, где используется асимметричный тюнер. Один из входов ПАВ подключен к массе. Вот и подумал на счёт 8129 с симметричным входом. Кстати, у этих ПАВ выход похоже тоже симметричный. Может 8129 после него поставить? На счёт транзисторов стоит попробовать. Схемку примерную не подкинете?
|
|
Дата: 17 Авг 2018 14:15:40
#
сначала надо разобраться, чего не хватает вашему приёмнику. Операционный усилитель на 30МГц после ПАВ явно не тот вариант решать проблему с Кш. А фильтры ТВ-ПАВ имеют обычно значительное затухание.
ТВ-ПАВ редко делают одинаково на входе и выходе - это сильно портит их дальнее заграждение. Они с одной стороны несимметрично - с другой симметричны. Если хороший фильтр. Поэтому разные варианты подключения тюнеров к одному и тому же фильтру - уже подозрительно не про хорошее.
Я так вижу, что у тюнера уже есть АРУ и вряд ли она на 20дБ только.
А с чего Вам кажется, что есть проблемы в приёмника с усилением?
|
|
Дата: 17 Авг 2018 14:54:56
#
Хайо, с приёмником всё в порядке, работает как и должен. Просто хотелось бы что-то улучшить в плане чувствительности. Ради интереса. Да и 8129, купленная для Вашей антенны лежит без дела (собрал на sk544-х), хотел пристроить. А по даташитам на ПАВ фильтры затухание в полосе пропускания ноль. То есть нет ослабления сигнала получается? Извинете за оффтоп ))
|
|
Дата: 17 Авг 2018 15:42:49
#
затухание нуль - это коммерсанты писали даташит, или студенты при ожидании пиццы ))) обычное значение 16...20 дБ для ТВ-ПАВ. Поэтому и всё так важно с правильным подключением фильтра и заземления вокруг него.
8129 всегда пргодится в измерительных гаджетах - он же на 5В и работает...
|
|
Дата: 17 Авг 2018 16:16:50 · Поправил: studentkra (17 Авг 2018 16:20:59)
#
Хайо, тогда, если в ПАВе теряются 16...20 дБ, тогда усилитель нужно однозначно перед ним? За такие децибелы стоит побороться ))
|
|
Дата: 17 Авг 2018 17:13:43
#
это уже заложено в тюнере... не думайте, что разработчики тюнеров не знают ПАВ-фильтры. Там за десятилетия всё доработано. ТОлько странно в Вашей схеме согласование к последующей микросхеме. Наверно там уже ктото лез оптимизировать кое что... Но это явно не в пользу качества видеосигнала.
|
Реклама Google |
|