AOR
данную ситуацию можно скомпенсировать увеличив антенные элементы, как сообщал Хайо.
Но, как это отразится на приёме ДВ-СВ, где эта "золотая середина" для широкой полосы от 0 до,
хотя-бы 30M в расположении и размерах элементов?

В вашей ситуации все будет нормально, уровни подрастут, но до перегрузки не дойдет.

KarapuZ
Данный диполь по сути как дипольный приёмник класса PL-660.
Чтобы получать реальный прирост чувствительности через снижение Кш надо заменить BF862 на хотя бы 2SK544 и их не подавать отдельно к AD8129, а сначала делать ДУ на транзисторах, а потом уже к 8129. Но так как сыр только в мышеловке бесплатный - и тут, теряется симметрия диполя, что ухудшает подавление помех и глубину нуля в ДН.

В теперь работающей версии схема сделана для максимума подавления помех, так как это была первичная задача проекта.

Хайо
Установил сегодня Shvabra на мачту, примерно на 6 метров высоту в вертикальной поляризации.
Честно - это восторг на ДВ-СВ, хотя ДВ всё ещё закрыт частично помехой. Уровни сигналов сопоставимы и,
даже превосходят те, что даёт наклонный луч 20 метров длинной!
Спектр с полосой пропускания 2MHz LW 20m:

Тот-же участок 0 - 2 MHz на Швабру:


WB спектр Швабры, вертикальная поляризация, 0- 60 MHz:


WB спектр луча:

мда - на СДВ-ДВ-СВ явно вам не скучно на южней России. Даже 77,5кГц ловит с огромным С/Ш. На Урале тоже приходит, но редко, чтобы запустить на него опроник 10МГц с высокой точностью.

Да ещё видно, что антенна сделана на радиовещание - от 150 кГц. Это по АЧХ так, чтобы в радиоприёмнике попасть в окно АРУ.
Но при этом до 10...20 кГц тоже ловит на уровне эфирных шумов по С/Ш.

KarapuZ
преимущество активного диполя до 3 МГц легко реализоваь. А чтобы активные антенны и на высоких КВ сработали цепко, надо немного постараться на порядок сильнее.

Пробовали по огороду ходить и вертеть швабру, принулить помехи?

Хайо
Пробовали по огороду ходить и вертеть швабру, принулить помехи?
Пробовал на мачте вращать в разные стороны, выбрал в итоге позицию, где помехи минимальны. Но позиция не окончательна, завтра буду выше пробовать поднять, подальше от помех.
Заметил неприятный момент - пролаз на СДВ спектров АМ вещалок, на проволочные таких артефактов нет:

Уровни паразитных продуктов на СДВ приличные,


а так вроде выше 100 kHz всё выглядит пристойно и без "лишних" сигналов.

Более детально, СДВ панорама на Швабру:

KarapuZ
это как раз и оно - IM2 , которое в данной схемой не дошлифована и проблема в схемном решении такова, что ВАХ сугубо 2ого порядка от двух BF862 скомпенсируется формально на бумаге в ДУ на 8129ом. Но при этом ещё до узла компенсации каждый из них уже создал свой спектр IM2 и они складываются прекрасно в 8129ом. Это делает любая АА с ПТ типа JFET на входе, если он на истоке нагружен. Это и есть проблема минивипа с грузом 2N2222 при токе 40мA... там не 2N2222 проблема.

Интересно, если посмотреть в вечерние часы, когда на КВ кипит эфир, образуются ли линии шагом 5 кГц?


Я смотрю, уровень СВ-радиосигналов в среднем -50...-60дБ а уровень IM3 при этом на -30...40 дБ ниже. Это однозначно IM2 в BF862. Причём она в эксплуатационной ситуации получается куммулятивной по статистики сигналов в СВ, т.е. на линиях кратности 9кГц лежат несколько продуктов всегда от разных парочек сигналов.

Чтобы этого не было, надо BF 862 поставить непосредственно в ДУ между собой и от их стоков отдать сигналы в 8129. Но этот вариант обладает не столь высокой симметрии и дипольный эффект меньше выражен с таким глубоуим провалом в ДН для пространственного подавления помех.

У меня есть другой очень простой диполь, его делал для ОКЕАНа, уже с "правильным" ДУ, его тоже ранее на ветке обсуждали. Работает на ОКЕАН отлично.



Но он имеет намного меньше усиления, работает гдето до 12 МГц нормально для радиослушания. Провал в ДН менее глубокий (но заметный) и немного сглазит по направлению.

KarapuZ
можете R2 и R7 увеличить до 1МОм , тогда убирается спад АЧХ для СДВ от антенны до транзистора. Этим Вы подымаете уровень СДВ-сигналов из эфира , а продукты IM2 из области густо занятого СВ при этом не растут.

Антенна была сделана для радиовещательного приёма и спад передачи от антенны ниже 100 кГц защитит антенну от импульсных помех. У меня например на 2...9 кГц спектр плотно занят местными моторными помехами, особенно летом от кондиционеров.

Такчто, теория относительности прменима и при борьбе с интермодуляцией)))

Хайо, спасибо, понятно и доступно всё разъяснили. Собственно, приём на СДВ для меня и не столь важен, и
эта маленькая досада с продуктами IM2 в участке ниже 100kHz c лихвой компенсируется прекрасным приёмом
Швабры на ДВ-СВ. Я вчера бегло просмотрел участок 300-500 kHz - всё шикарно выглядит, стоит просто лес
от несущих авиа-приводов.
Хайо, ещё вопрос такой, если заменить деревянную палку на алюминиевый квадрат-трубу, это окажет влияние на характеристики приёма? Как-то не по феншую выглядит дерево на мачте, осенью у нас ветра
мощные задуют, может случится облом конструкции:

KarapuZ
а коакс то мешает ;-) ?

в этом и интрига, что нет влияния, если диполь ровно работает по фазе (полная симметрия, что в ШВАБРе сделано идеально).
Поэтому Ваша мачтовая конструкция подходит и жителям многоэтажных домомв. Сделать хорошую металлоконструкци для такого выноса на 2...5м от стены. Можно это как ворота делать выдвижную. Если Вас нет дома или при урагане можно антенну прикладывать к стене. Сраховать её сверху стяжкам и капрона под 30...45грд.

Можно между домами стянуть 3 верёвки вертикально дуруг дуругу и в середине двора вешать диполь вертикально, а по средней верёвке вывести коакс.

Хайо
а коакс то мешает ;-) ?
Не мешает), там по мачте идёт фал из капрона (для оперативного спуска/подъёма проволочных антенн) и с другой стороны коакс 213-ый, но они как раз попадают в зазор между шпильками хомута кронштейна:

Сам кронштейн позаимствован от мотоподвеса для спутниковой ант.
Спасибо за разъяснение по траверсе, заменю палку на алюминий.

Хайо
Интересно, если посмотреть в вечерние часы, когда на КВ кипит эфир, образуются ли линии шагом 5 кГц?
Проверил, эфир кипит, линий не заметил.
Серию скринов сравнительных уровней сигналов сделал по вечернему эфиру от 0 до 16 MHz.
Может, кому пригодится, антенны LW 20 m. vs Shvabra - архив.

это подтверждает IM2 по причине нагрузки на истоках. На КВ у дросселей на истоке намного больше сопротивление и истоковый повторитель работает на кОмы. Поэтому оттуда не видим палки в СДВ сеткой 5кГц.

, заменю палку на алюминий.
это уже буржуйская швабра )))
но всё равно последние 20 см надо делать из изоматериала. Хорощий опыт есть на 32мм пластиковые водотрубы . На них есть всякие крестики и хомуты и заглушки и дождь не проблема.

Вопрос профессионалам.
Насколько целесообразно в схеме "Швабры" заменить каскады на BF862 гейтами из HCU04 или LVCU04?
Из плюсов могу отметить отсутствие индуктивностей в таком каскаде и защитных диодов по входу.
Интересует насколько изменятся шумовые и интермодуляционные характеристики такой связки.

Заранее спасибо за ответы!

Woofer
смотрите пару страниц ранее, там обсуждали схемы.
Но КМОП только в учебнике потребляет мало тока. В аналоговом режиме ток покоя заметно растёт. На одном кристалле LVCU04 не более трёх из шести элементов держать в аналоговом равновесии - зашкаливает теплонагрузка и аналоговые параметры деградируют.

Вообще на -04ых эксперименты интересные. Но в сторну высоких КВ и высокой линейности есть куда надёжные решнеия. Если от СДВ до 3...7 Мгц, то на простом HCU04 делаете. Я пока похоронил LVCU04 версии, там больше головных болей , чем выгоды. Да и схема в итоге не сильно простая, энергопотребление тоже сомнительно большое по сравнению с результатом.

Катушки в ШВАБРЕ поставлены не от безысходности, а четким рассчётом. Сможете входные катушки отвода на GND заменить на 1 МОм и тем самым расширить приём до кГцах, с опасности уловить местные моторные помехи и наложение этого шума на все сигналы. Сможете катушки от входа к затворам все выкинуть и якобы увеличить верхнюю границу приёма , но потеряете сильно в подавлении городских УКВ_ТВ-помех. Да и только АЧХ расширяется ,а Кш без катушек хуже на частотах выше 20 МГц. Можно повысить питание на 2...3 В и вместо катушек на истоке поставить 2SK212 как источник тока с Uds=2V (тоже пара, разумеется). ТОлько на выходе для разводки фантом-питания без катушек никак.

Но этим Вы совершенно другую задачу выполняете, чем была поставлена изначально для ШВАБРы. Тоже будет работать , но с другими плюсами и минусами. Насколько они Вам подходят - только Вам знать.

Хайо
Спасибо за развёрнутый ответ!
Буду собирать по классический схеме, а эксперименты на hcu оставлю на потом

Woofer
Насколько целесообразно в схеме "Швабры" заменить каскады на BF862 гейтами из HCU04 или LVCU04?
вот схема и видео моего мини диполя https://www.youtube.com/watch?v=sWrwJSWVut0&vl=ru . антенна на балконе первого этажа корпуса-5 м от земли. в качестве плеч обычный сетевой кабель (все провода в параллель) 2Х60 см. выходной трансформатор можно установить у приемника, а все снижение организовать сетевым LAN кабелем. Снижение получится намного дешевле, чем хорошим коаксиалом.

ivanovgoga
Снижение получится намного дешевле, чем хорошим коаксиалом. - хороший кабель типа: SSTP, SFTP, STP PiMF - тоже, не дёшев, а ценники на outdoor, да ещё и industrial, как в ювелирном магазине )) Но, этот кабель своих денег стоит! На TX на нем, особо, не поработаешь, а вот для RX, самое то, что нужно, в наших "зашумлённых" железобетонных ульях))

На 200 страницах наверняка правильный ответ был.

pa0rdt-Mini-Whip - это двоюродный брат "микровертикала", антенной в нем является коаксиальный кабель на диэлектрической мачте (+ хорошее заземление)
Токоприемник-противовес - дроссель 470 mH по схеме. Антенна - "cable up to 100 m long"

http://dl2kq.de/ant/kniga/3783.htm

plyrvt
мы тут про активные антенны и даже при убогости MiniWhip - она работает на остнове классической физики , автор никакую лапшу не варил и не вешал по ушам и чётко выполнял собой поставленную задачу приёма СДВ.

Вами отмеченная антенна только при игноре принципы работы активной антенной кажется родственной к Miniwhip. Эти 2 антенны очень далеко друг от друга, так как MiniWhip была разработана для СДВ-ДВ. А то что ветка фигурирует до 30 МГц - это уже не правильная интерпретация исходного файла автора.

plyrvt
Общее у микровертикала и классического мини-випа только в использовании экрана фидера в качестве противовеса монополя. Сейчас это уже не бесспорный факт, если у современного минивипа есть свой местный противовес и на входе фидера присутствует отсекающий дроссель

Proffessor
ага , все мечты монополь-антенны разбили убедительными экспериментами ))) и самый наглядный - это минидиполь на СДВ-ДВ-СВ.

Proffessor
Для обсуждения работы нужны эквивалентные схемы. Для минивипа, с экв. ёмкостями относительно эемли, один из возможных вариантов приводил ранее. Ну и надо учесть, что уровень помех на дв-св значительно больше шума антенны.
Приведенная экв. схема хорошо объясняет, например, известную необходимость увеличения зонда для мощных пт с большой Свх и логарифмический рост сигнала при увеличении зонда, что легко подтверждается натурным экспериментом.

andory
я в своих экспериментах с реальными активными антеннами и при расчёте резонансного УВЧ в ОКЕАНах (и потом их проверка на природе) пришёл к выводу, что открытое простронство на природе без высоких домов ведёт себя как источник напряжения (мы тут про Е-поле) с внутренным сопротивлением примерно 200...250 ом и последовательно к нему емкость антенного элемента.
Например, телескопическая антенна сама имеет где то 5...10пФ (без монтажных емкостей). Поэтому очень сильно влияет входная емкость на результат. Обычный ИП на BF862 имеет уже 6пФ, плюсь его обвязка и легко получаем 10пФ к точке подключения антенны на печатной плате. Потеряли уже 50%.

Поэтому для АА на высоких КВ всё станет интересно при менее 3пФ , если с телескопом. А если поставить "взрослые ПТ" как КП90х, то надо антенный элемент наращивать. Но не только. Надо и в усилителе тщательно довести линейность до идеальной.

Хайо
последовательно к нему емкость антенного элемента.
Фактически поле приложено к антенному элементу, имеющему ёмкость относительно земли. А сигнал мы снимаем с входной ёмкости усилителя, другой вывод которой подключен к корпусу Океана с ёмкостью относительно земли. Этот делитель и описывает часть функционала АА, включая необходимость малой Свх (или увеличивать размер антенны и корпуса приемника).

andory
с этим не согласен. И эксперименты с активными диполями это показали, что много металла и земли не нужна в принципе. Надо оторваться от земемной поверхности немного и привычного понятия заземления.


Для работы карманного приёмника земля не нужна. Они прекрасно будут работать в свободном космосе (если электролитов там не разорвёт и передатчик тоже в космосе)))) . Т.е. сработает дипольная пара из телескопа и корпуса. Не зря подбирали для отдельно стоящих КВ-приёмников корпуса определённого размера. А карманные сработают только хорошо, когда их держать в руке или если земля или автомобиль поблизости. Оттуда у Вас впечатление, что земля нужна. Когда приёмник покрупнее (извиняюсь - те же ОКЕАНы или S-2000 или 800ый GRUNDIG) , то его корпусная емкость образует достаточный емкостной противовес к телескопу и место его установки уже менее критичен и заземление уже ничего не улучшает по приёму с телескопом.

В Германии в 1990ие открыли для общего доступа (иногда платно) некоторые капитально построенные геодезические вышки - конструкция чисто деревянная. Были несколько экспедиции радиолюбителей и они с удивоением отметили работу переносных КВ-приёмников на вышках (они 20...50м). Большинство вышек уже снесли ((( классные штуки. Они на горках и в близости нет электричества чтобы не мешать чувствительной аппаратуре геологов - мечта радиолюбителя.

Поставил на сутки Швабру на скиммер-дежурство, частоты мониторинга от 1,8 до 21MHz, моды CW, FT8,
FT8CALL. Смотреть результат по приёму можно на карте ресурса
PSK Reporter (ник UA6SWL).

интересно было бы включить СДВ-ДВ в мониторинг, как сильная сторона антенны.
Но в целом показано, что антенна до 18МГц довольно эффективна, на 20м позволит активное участие в радиоделе, если нельзя выставить большие антенны.