Хайо
интересно было бы включить СДВ-ДВ в мониторинг
Да, есть в WSPR частоты 136,0 и 474,2kHz, но эффективный приём с наилучшим SNR даже на проволочные
антенны, там удаётся только при аккумуляторном питании всего тракта.
С утра пошел приём и на 21MHz, добавил ещё 28MHz на всякий случай к мониторингу.

KarapuZ
а у Вас диполь на СВД! и ещё аккумудлятор....
Я на Урале даже DCF77 принмаю чётко, в центре города. И то, не на диполь а на моновипе и при питании от 220В (но с мощным синфазным фильтром).

Хайо
Я на Урале даже DCF77 принмаю чётко, в центре города.
Это всё на Швабру и SDR сетап и от сетевого источника питания принимается у меня, DCF77 и прочие Румыния с Польшей и таджиками на ДВ. Я имел ввиду слабые сигналы WSPR для автоматического мониторинга, там мощности мизерные излучения и выцепить сигнал из под шума, к примеру на частоте 136kHz не так-то просто, это не мега/киловаттные гос.монстры для связи с субмаринами:)
Можно конечно и с аккумуляторным источником помониторить, но не сутками, так статистику не соберёшь.
Там борьба за каждый дб идёт, дабы снизить полку шума.

на 160м интересная картина. Я к стати впервые с Шваброй открыл себе 160м, до этого для меня это была мертвыая зона с элмаг-мусором.

Хайо
на 160м интересная картина да, неплохо для малышки Shvabra.
А вот я неделю назад на неё взял спот WSPR на частоте 474kHz, мощность 1 ватт с дистанции 3369 km.

KarapuZ
эти антенны на СДВ-ДВ-СВ сыграют особенно хорошо, так как они убирают помехи, надо привыкать к этому и справиться с IM2. Пока Швабра с этим не оптимальная.

Что означает SNR = -27dB в выписке?

Хайо
Что означает SNR = -27dB в выписке?
Цитата из wiki:
WSPR реализует протокол, предназначенный для зондирования потенциальных путей распространения с маломощными передачами. Трансмиссии несут позывной станции, локатор сетки Maidenhead и мощность передатчика в дБм . Программа может декодировать сигналы с S / N до -28 дБ в полосе 2500 Гц. Станции с доступом в Интернет могут автоматически загружать свои отчеты о приеме в центральную базу данных WSPRnet, которая включает в себя средство отображения.
Если коротко - это S/N по шкале программы WSJT. WSPR протокол один из самых "пробивных" в р/любительских модах.

мда, жалко, что каждый изобретает SNR по своему. В итог еимеем цифры, но понимать никак.
Но хотябы сказали, что порог для софта лежит при -28дБ , а приём был -27дБ. Значит, сигнал был 1дБ = 10% выше шумов и помех. Но в абсолюте ничего не поняли и это мешает делать выводы для самого приёмника и его динамического диапазона для сигналов в реальном масштабе времени.

скорее всего здесь применяется алгоритм сжатия спектра методом накопления , как в радиолокации. Исходная полоса 2,5kHz при SNR=-27dB в зависимости от разрядности применяемого кода Баркера может превратиться в SNR=20dB в полосе 10Hz

В этом исследовании "Отношение сигнал / шум цифровых любительских режимов" от Pieter-Tjerk de Boer, даётся более-менее внятное разъяснение о разнице в подходе определения SNR у любителей и профи. Там же и табличка есть сравнения, где первое значение SNR в дБ определено по любительское методе, второе по методе профи.

Хайо

Интересно, если посмотреть в вечерние часы, когда на КВ кипит эфир, образуются ли линии шагом 5 кГц?


Я смотрю, уровень СВ-радиосигналов в среднем -50...-60дБ а уровень IM3 при этом на -30...40 дБ ниже. Это однозначно IM2 в BF862. Причём она в эксплуатационной ситуации получается куммулятивной по статистики сигналов в СВ, т.е. на линиях кратности 9кГц лежат несколько продуктов всегда от разных парочек сигналов.

Посмотрел в спокойной шумовой обстановке участок вещательного ДВ, сравнивая Швабру и LW 20m.
Много линий с шагом 1kHz образуется, уровень их низок, собственно они и не видны на водопаде той-же
HDSDR, но проявляются в IQ анализаторе:

мда - не так просто ведь делать идеальную АА....

Несущие на 1 кГц шаг - это интересно. Ведь между сетками 9 кГц и 5/10кГц большое частотное расстояние. Это либо очень высокого порядка IM, либо у Вас чтото гудит на 1 кГц с острыми и короткими импульсами.

Скорее всего это IM в входном каскаде AD8129 у которой линейный участок передаточной характеристики всего лишь около 200 мВ. Это логичнее всего. Не зря я проверяю свои АА при входных двух сигналах на несколько 100 мВ.

Интермодуляция это однозначно.

Хайо
Позвольте вопрос.
Смотрел тут, какую следующую антенну делать для СВ-КВ. Хочется получить больше КНД для приема дальних вещалок, а для бевереджа места нет. Наткнулся на http://dl2kq.de/ant/kniga/9643.htm - по сути нечто вроде фазированного стека из АА. Там автор упоминает
буферные повторители MAX4201 и MAX4178 (низкие шумы, высокая линейность, простейшая конструкция) в типовой ) схеме, лишь добавляя для защиты входа последовательный резистор 200 Ом и разделительный конденсатор, пару диодов (на питание) и на выход развязывающий трансформатор 1:1 на выходе.

Я так понимаю - эти же буферные повторители можно использовать и для активных маленьких антенн? Как на ваш взгляд они будут работать?

И можно ли их применять для антенн побольше - например для EWE или двойных флагов (http://dl2kq.de/ant/3-55.htm)?

они по IM2 и IM3 слабовааты на КВ уже. у фирмы MAXIM за последние 15 лет мало движений с этим. Поэтому не самый хороший выбор. Вход биполярный и по шуму у них оптимальный импеданс от источника сигнала около 2 кОм... тоже не особо на КВ от малого антенного элемента.

Выигрыш может быть от малой емкости. Но вряд ли этот выигрыш можно получить на выходе из-за интермодуляции....смлтрим даташит частотной зависимости IM.

Но если нет ничего другого под рукой, то вариант достаточен для экспериментов, но не более того.

Хайо
А есть что-то получше в виде сборки? Я почему обратил внимание - собирать легче усилок, мало деталей получается.

есть хорошие у AD - они смогли сдвинуть изгиб в частотной характеристике про IM выше 30МГц.

Хайо
А какие конкретно модели? Я просто совсем не в теме...

wazzoo
Для Red Pitaya широкополосные преампы недавно встречались на AD8331.

wazzoo
у них куча усилителей - какие нужны параметры по усилению, по питанию...? Тогда можно выбрать. Да ещё не все они в России доступны прямой доставкой.

KarapuZ
8331ый требует на входе источник на 0,2...1 кОм для оптимального Кш. Такчто без ИП снова не обойтись. Конечно с аттенюатором очень удобно, если делать управление из компа. У меня с 8331 версия не плохо сработала при доработке для анализатора спектра HMS-X от R&S. Но это было на грани созволенного по IM2 и в итоге его не использовал. Но для 8...10 бит систем он вполне состоятельный вариант на КВ.

KarapuZ
Спасибо за наводку! Интересная штука и микруха

Хайо
Да хотя бы пару тройку примеров - чтобы понимать что такое "хороший". Усиление - децибел 30. Питание - да в общем не имеет большого значения, например 5, 6 или 12 вольт.
Если для EWE или TX3A - сопротивление антенны около 700..900 Ом.

Но если честно - поставить токожирающие СВЧ-ОУ в АА - вообше нет необходимости. Они создают много новых проблем и не решают вопрос высокого входного импеданса. Малошумящие ВЧ/СВЧ-ОУ они все с БТ на входе и оптималное по Кш импеданс источника у всех лежит в пределах 0,1....3 кОм. Так что без входного ПТ никак , всё равно. А второй каскад на npn с БТ для СВЧ-ШПУ можно делать не хуже по IM, чем на ОУ, если его усиление оставить менее 2 и не грузить эмиттер паразитными емкостями.

wazzoo
неплохие результаты получил на удивление со старым ветераном uA733, заметно хуже работает его новомодная подделка NE592. Ещё неплохо работает AD8138 , а если до 3 МГц и AD8137.
Более серьёзные калибры надо искат ьв семействе АЦП-драйверы. Там хороший опыт есть на

THS4509 - он в PERSEUS отлично обслуживает 14бит до 30МГц
ADL5561...5565 с ними удобно получать усиление и делать активные диполи с большим ДД,
AD8350-8351-8352 они отлично сочетаются с ПТ в ИП, так как входной импеданс килоомный
LTC6401 и 6406 - удобны в схемотехнике, но импеданс 200 Ом....

Так что без хорошего ИП на входе не делать хорошую АА для Е-поля на КВ.

Хайо
Спасибо большое!

Кстати, в моем Afedri судя по описанию стоит AD8369 - у меня к нему претензий нет. Правда выше 20дБ обычно усиление не использовал, но никаких "левых" сигналов при умеренном усилении децибел в 14-17 не замечал. Но и антенны у меня простенькие - EWE и LW.

wazzoo
8369 нормальный - но и он на 200 Ом у входа.... какбы не крутить, для АА на Е-поле с одной ИМС не делать хорошую схему.

Хайо
Швабра оказалась на деле не столь глуха на верхнем КВ. Наличие прохода сегодня в бэнде 10m дало возможность помониторить "цифру" и опробовать Швабру, в аккурат до Еката добило по приёму, да проход интересный был, с юга и юго-запада от меня никого не увидел:


Конфигурацию приемных элементов не менял, все пока в оригинале.

Да, ещё дорожку NFM голосовую с частоты 27200kHz выделил в анализаторе IQ, принимает Швабра и на Си-Би
https://youtu.be/glDMnP3lB-M

Так что без хорошего ИП на входе не делать хорошую АА для Е-поля на КВ.

Вот это ключевой момент я считаю. В "программе-минимум" даже достаточно одного ИП, уже будет приемлемая АА. Остальное уже моменты улучшения согласования, усиления и так далее совершенствования схемы.

KarapuZ
Вы смонтировали вертикальный диполь на вынес от мачты образно на 2,5м. Это на 10м = 1/4 лямбда. Поэтому получается в ДН нулевое направление в сторону мачты от диполя глядя. Это совпадает с радионаблюдениями?