Так что без хорошего ИП на входе не делать хорошую АА для Е-поля
В "программе-минимум" даже достаточно одного ИП, уже будет приемлемая АА

А что терминологически называется АА? Вот, к примеру, "короткая" антенна наподобие EWE, работая в паре с усилком - это еще АА или уже нет?

Как я понял - упомянутые выше сборки можно использовать для достижения сразу двух целей - компенсации большого отрицательного усиления "коротких" антенн (доводя уровни до "правильных" для приемника) + согласования по сопротивлению, заменяя собой трансформатор на ферритовом колечке. Так вот у той же EWE сопротивление - это сотни Ом (600..1000 ориентировочно). Ей разве нужен ИП?

wazzoo

EWE - это т.н. апериодическая антенна (нагруженная на сопротивление), ей достаточно трансформатора для приведения входного сопротивление к сопротивлению фидера и прм. А усилитель может быть нужен только для компенсации потерь в кабеле (если очень много кабеля) и частично для компенсации отрицательного усиления, это если совсем тупой приемник, а если же он слышит в конкретно взятых условиях подключение антенны на 6-10дБ выше собственных шумов , то смысла в усилителе нет, он только сожрет запас ДД приемника сверху на величину к.ус.

Zmej
это если совсем тупой приемник
Не только. EWE имеет самые разные размеры (строго говоря - любые - размеры подбираются под условия), соответственно весьма разное усиление. Речь в моем случае о ДВ/СВ - не о 160/80 метрах. Имея в арсенале усилитель непосредственно на антенне - можно проектировать геометрически меньшие решения и получать лучший с/ш, чем с усилителем на стороне приемника.

он только сожрет запас ДД приемника сверху на величину к.ус.
Ну - поэтому я и написал доводя уровни до "правильных" для приемника. Это все видно/регулируется уже по факту.

достаточно трансформатора
Тут тоже не все просто. Трансформатор имеет АЧХ с неравномерностью заметно худшей, чем упомянутые усилители.

Речь в моем случае о ДВ/СВ - не о 160/80 метрах. Имея в арсенале усилитель непосредственно на антенне - можно проектировать геометрически меньшие решения и получать лучший с/ш, чем с усилителем на стороне приемника.

Попробуйте, тогда и усилитель можно сделать с фильтрами на входе (или даже резонасный на ПТ под входное сопротивление антенны), чтобы решить проблемы с IMD и низким КШ.

Хайо
нулевое направление в сторону мачты от диполя глядя - направление соответствует 270°. Направление на вчерашние споты в диапазоне 28MHz были в секторе 352°-55°, скорее всего, этот расклад связан не с ДН антенны, а с расположением отражающего слоя вчера на этой частоте.

Повторил усилитель Хайо со страницы 106. Я не ожидал такого качества приёма! На 80м и выше очень часто уделывает мои диапазонные антенны! В основном из-за низкого уровня шума, но и по уровню сигнала на 20м и выше. Теперь на швабру в основном слушаю с усами из алюминия 20кв.мм по 60см! Разместил её на вентиляционной шахте на крыше хрущёвки - ставить мачты нет возможности. Длина снижения 42 метра получилась из не дорогого кабеля рг174. В общем, спасибо автору!

SARMAT
Поздравляю с успехами!

Вы как выставили - горизонтально или вертикально? При горизонтальной поляризации на СДВ-ДВ-СВ мало ловит, зато на средних КВ хорошо берёт универсально.

Горизонтально. ДВ-СВ мало интересует. Проблема - приём на КВ! Электромагнитный смог в котором тонут слабые станции. Особенно на 80 метрах.
Но всё же приём на фидер в малой степени, но похоже присутствует. Инжектор питания у меня собран вот такой:


Там где "к приёмнику" развязал гальванически трансивер и антенну - поставил вч-трансформатор как у DL2KQ с двумя цилиндрами. В итоге значительно снизился уровень шумов на ДВ-СВ и на 160 метрах! При этом уровень сигналов тоже несколько выше стал. Но возрос уровень шумов в районе 2,8 - 3,2 мГц, что, в принципе, не критично. Похоже, мой фидер 42 метра в связке с окружающими предметами имеет пол-волны для 3х мГц и что-то принимает. На других частотах всё без изменений

к каждому дросселю в отдельности подключать надо по 10 кОм. Ещё рекомендую к двум 0,1мкФ подключать 100мкФ. Он в сочетании с 10 Ом убирает НЧ-грязь от питания.

Приём на фидер не должен быть.
Я против фидерного приёма беру от старого кольцевого 220В-трансформатора феррит диаметром 80...120мм и на него намотаю 8...15 витков коакс. Этот синфазный дроссель размещать ближе к стене, где коакс выходит из здания на улицу.

Сделал всё как Вы сказали. Кольца такого у меня не оказалось, зато оказались в наличии 20 защёлок в аккурат на этот кабель и колечко 2500нм 25мм на которое намотал 12 витков. Действительно: "колбаса" и колечко победили синфазный ток! Побочного приёма теперь нет. Свой ВЧ-трансформатор убрал за ненадобностью. Его идею брал отсюда.
Спасибо!

Товарищи whip-специалисты, а будет ли объективным сравнение нескольких випов (3-4шт), если их на одной небольшой площадке разметить (скажем 20х20см, ну чтобы накрыть сверху 5 литровой баклашкой обрезанной) и переключать дистанционно реле уже по выходам на один кабель?

при их размещении под одним ведром они создают друг другу отражающую конструкцию и их ДН будут не одинаковые. Также их взаимодействие с мачтой будет под разным наклоном и радиусом. Поэтому объективность страдает. Разнесение на 2...3м нужна на отдельные стойки.

Чтобы строго объективно, надо всем придать один и тот же антенный элемент. И тут провалим эксперимент. Каждому усилителю в АА допустим свой антенный элемент для лучшего результата. Поэтому всё сводится к сравнению яблок и груш.

Но намного проще делать из сантехнических труб мачту на 3...4м быстросъёмную и можете за 5 минут поменять антенны. Это довольно объективно будет.

поэтому начнём с вопроса - а что ожидаете увидеть или выяснить?

поэтому начнём с вопроса - а что ожидаете увидеть или выяснить?

Оперативным переключением навсегда закрыть вопрос с активными антеннами (наиболее популярными их схемами).
По остальному понял, значит компактная консоль не годится для оперативного сравнения. Надеялся, что все же их физическая величина относительно принимаемых длин волн ничтожна и не будут друг другу влиять.

фишка не в малом размере , а в разном пространственном положении системы из аннтенного элемента и его противовеса (мачта,фидер). Поэтому они все будут иметь ДН с наклоном , причём в разные стороны.

навсегда закрыть вопрос с активными антеннами
ну тут тоже самое брать на тест-драйв 4 автомобиля.... и через год увидеть пятую машину, хорошую....

Если Вы не ставьте ТЗ или ограничения , тогда надо брать самую хорошую АА ,чтобы закрыть вопрос на всегда ;-)

А иногда самая простая АА уже достаточна для выполнения задачи.

Если у Вас уже есть эти 4 антенны, можно довольно хорошо в лаборатории выявить победителя. Они по ДН мало отличаются. Их разница в входной емкости (должна быть малая), в проявлении IM2 и IM3. Эти 2 параметры дают максимально допустимый антенный элемент. И этот отвечает в первую очередь за С/Ш. Это не Кш входного транзистора главное, а доминирую емкость антенного элемента в сумме емкостей.
Поэтму закрыть вопрос объективным способом надо измерением IM2+IM3 и входной емкости в собранной конструкции без самого антенного элемента. И кто позволит наибольший антенный элемент, тот и лучше всего закрывает Вам вопрос.

Поэтму закрыть вопрос объективным способом надо измерением IM2+IM3 и входной емкости в собранной конструкции

Это ясно, но натуральное оперативное переключение и прием + широкополосный спектроанализ эфира должны принести бОльшее эстетическое удовольствие, не так ли?

Zmej
это сам себе....
но ответ на Ваш вопрос можно найти в зимний вечер, даже без выхода на крышу. А на крышу уже ходить тем, чем надо.
Например я использую для работы с приёмником ОКЕАН далеко не самую продвинутую АА, хотя она у меня есть в наличие. А работаю с достаточной АА, которая важным эксплуатационным моментом питается приямо из приёмника, без инжектора питания.

Если подключать хороший SDR, на котором больше видно, чем слышно ;-) тогда отличная АА не лишняя трата. Но её за 10минут не паять и по деньгам не простая.

Вывозил сегодня Швабру в поля, питание сетапа от аккумов, просто высовывал её из багажника и делал
короткие сессии IQ записи по разным диапазонам:

SARMAT
Горизонтально. ДВ-СВ мало интересует. Проблема - приём на КВ! и как-раз попробовал менять поляризацию с вертикальной на горизонтальную. Во всём КВ уровни сигналов значительно "проседают",
несколько иллюстраций на эту тему:
14MHz вертикальная-


14MHz горизонтальная, виден момент смены поляризации-


7MHz вертикальная-


7MHz горизонтальная, с моментом смены-


Собственно, за диэксами не охотился, но антеннка хорошо себя показала в поле, особенно в плане развёртывания - высунул из багажника, и готово!:))

KarapuZ

Мне показалось, или особенно 7МГц антенна (или приемник) "заинтермодили" после поворота в горизонталь? Такое как просел общий уровень и палки вылезли характерные для перегрузки...

Zmej
KarapuZ
мне кажется, просто помехи ловил. IM немного не так. Тем более и сигналы стали меньше, и IM в квадрате и кубе должен бы уходить. Это похоже на импульсные помехи и стоило бы найти в лесу того, кто с ИБП гадит эфир около машины..... ;-)

KarapuZ
Но всёрано хорошая сигнальная динамика.

Видимо для горизонтального приёма нужна высота от почвы.... не тем автомобилем поехали)))

Хайо
Видимо для горизонтального приёма нужна высота от почвы....
Вот да, кстати, изначально в позиции "на мачте 9 метров" такого безобразия в горизонтальной поляризации
не было, но там и не было у меня возможность лазить туда-сюда вверх-вниз, что-бы оперативно менять положение антенны для сравнения уровней. А в общем картина хороша, я так думаю, для выездов и палка не нужна, достаточно элементы антенны подвесить на дерево или другой подходящий предмет. Я так думаю, на ближайшее время Швабра в багажнике поселится, для более предметных испытаний на СВ-ДВ по ночам.
Zmej
или особенно 7МГц антенна (или приемник) "заинтермодили" после поворота в горизонталь?
Ну QS1R сомневаюсь, что заинтермодил, не та динамика была в эфире, попробую записи поковырять эти, пока в раздумьях по этому поводу...

ivanovgoga
Спаял по быстрому усилитель для рамки, используя 74HCU04, задействовав только one inverter - работает и довольно неплохо :) Так что, если нужно по быстрому сварганить усилитель для рамки с минимумом "обвеса" 74HCU04 - хороший вариант. P.S. Убедился на личном опыте.

Avtomatizator
резонансная или широкополосная? сколько витков - какие частоты....?

Хайо
Широкополосная. Полотно антенны - один виток медной трассы из оставшейся от установки сплит системы трубки, диаметр витка ~ 110 мм. Успел проверить только на 3,6 и 7,1 МГц, что могу сказать, неплохо работает. Усилитель вообще не настраивал, спаял по быстрому "на коленке", вспомнил про валявшиеся без дела 74HCU04 да и медную трубку куда-то применить нужно было не выкидывать же :) Результат заинтриговал, нужно будет купить более высокочастотные 74LVCU04 и с ними провести эксперимент. Ну, а в целом, неплохое начало :)

Avtomatizator
вообще 1 виток согласовать на ПТ.... это както только резонансная рамка получается. Такой жирый медный виток хочет увидеть малоимпедансный усилитель.

Наверно у Вас получилось хорошо по остаточному принципу, что помехи не ловил и с этим наверно надо разобраться сначала.

Хайо
Совершенно с Вами согласен. Для того, что бы 74HCU04, действительно, сделать полноценным усилителем для рамки, нужно приложить ещё немало усилий:) Этот усилитель собирался мной, просто так, ради интереса и никакого практического применения в будущем иметь не будет. А как конструкция за "пятнадцать минут" вполне сойдёт :) P.S. Ещё ради интереса соберу подобный усилитель на 74LVCU04 и на этом тему усилителей на логических элементах для себя закрою. Как ни крути, а созданы они совершенно для других целей:)

Avtomatizator
на LVCU ток покоя большой. Я стабильно только смог завести 3 элемента одновремено на одном чипе. Брать их через диагонал на чипе. И их надо низкоомно нагрузить. Всё вместе взято не вижу выгоду от применения этих микросхем. Проще брать нормальный транзистор. Их транзистороы не строго симметричны и поэтому остаточную IM2 никак не убирать.
а так... интересная игрушка.

ivanovgoga
Спаял по быстрому усилитель для рамки, используя 74HCU04, задействовав только one inverter - работает и довольно неплохо :)
симметричный усилитель на двух инвертерах будет в разы лучше.

Для тех, кто не сильно дружен с паяльником и хочет уложиться в две копейки - эта микруха очень неплохой вариант.

ivanovgoga
да всёравно ещё пробую...

ivanovgoga
на двух инвертерах будет в разы лучше. - конечно лучше, есть у меня HCU04 в SOIC корпусе, на выходных, ради эксперимента спаяю симметричный в SMD исполнении. Раз уж взялся, нужно довести усилитель, до "кондиции" :). Хотя, "кондиция" будет весьма относительная:) Овчинка выделки не сОит. Для тех, кто не сильно дружен с паяльником и хочет уложиться в две копейки - эта микруха очень неплохой вариант. - согласен, как более-менее неплохой усилитель "на скорую руку" HCU04 вполне подойдёт. У меня, как усилитель к рамке, микросхема, уверенно работала почти до 50 МГц, что для неё "рекорд".