ivanovgoga
...эта микруха очень неплохой вариант.

Да, микросхема действительно интересная. Собрал на ней две активные антенны. Первую ТАКУЮ (использовал в переносном радиоприёмнике "Кварц РП-209", на КВ диапазоне), результат применения хороший, вторую по ЭТОЙ схеме, но в усеченном варианте, без защитных диодов и промежуточного фильтра. Использую в качестве переносной активной антенны, трансивера Kenwood TH-F7e. Результат хороший. Практика показала, что для нормальной работы активной антенны, на микросхеме 74UHC04, достаточно использовать всего один или два её элемента. Остальные элементы, не используются, в связи с чем, появилась идея, более полного использования элементов микросхемы. Интересен вот какой момент. Можно ли использовать разные элементы микросхемы, для создания нескольких антенн, их одновременной работы и не будут ли они, при этом, негативно влиять друг на друга? Вот такую сборную "солянку" нарисовал, не знаю пока, стоит ли воплощать данную идею, что называется в "металл" и что может из этого получится или всё таки на каждую антенну, использовать отдельную микросхему, что несколько расточительно, с учетом её не полного использования?


Увеличить

В общем то, получился эдакий симбиоз, из разных и схожих схемных решений. Первая антенна (Ant1), это урезанный MiniWhip, от Хайо (выполнен на двух элементах микросхемы, ножки 5-6, 9-8). Вторая антенна (Ant2), схемное решение от ivanovgoga, так называемая "Lego-3" (выполнена на двух элементах микросхемы, ножки 1-2, 3-4). Третья (Ant3), аналогична второй (выполнена на двух элементах микросхемы, ножки 13-12, 11-10), для использования совместно с магнитными, рамочными антеннами, например с многовитковыми, как ЭТА или одновитковой, экранированной антенной, с трансформатором, как ЭТА. (Ant4), это разъём, к которому можно подключать какую нибудь иную антенну, для сравнения в работе. В общем, идея проста, на одной микросхеме, создать эдакий "полигон, для испытания разных, приемных элементов активных антенн, будь то мини диполь, включая симметричный, зонд, рамка или ферритовая антенна и т.д. Переключателем S1, можно выбирать, какую антенну подключать к приёмному устройству. Так как, потребляемый ток активной антенны, не значительный, то питание активной антенны, предполагается, только автономное(!), с последующей зарядкой питающих элементов (как по кабелю, так и через встроенный, питающий разъём. В качестве аккумуляторов, в зависимости от условий эксплуатации, предполагаю использовать Li-ion элементы, типа 18650, либо гелиевые 6-ти Вольтовые аккумуляторы или иные, доступные и подходящие по условиям эксплуатации.

полигоны всегда интересны, так как можно не просто на слух и субьективность оценить разницу, а конкретными замерами. Тут ещё тем более, элементы на одном чипе с одинаковыми параметрами.

SeHam2012
Чтобы симметрия диполя не нарушалась за счет емкости монтажа экрана коаксиального разьема J2, верхнее плечо диполя лучше подключать через отдельный разьем. Аналогично J3, так как входное сопротивление усилителя рамки также высокое

SeHam2012
Proffessor
100%
симметрию диполя надо строго выдерживать, иначе нет смысла в экспериментах. Это касается и его выравнение относительно фидера и несущей (металлической) конструкции.

Proffessor
Чтобы симметрия диполя не нарушалась за счет емкости монтажа экрана коаксиального разьема J2, верхнее плечо диполя лучше подключать через отдельный разьем. Аналогично J3, так как входное сопротивление усилителя рамки также высокое

Хайо
100%
симметрию диполя надо строго выдерживать, иначе нет смысла в экспериментах. Это касается и его выравнение относительно фидера и несущей (металлической) конструкции.

Всё понятно, благодарю за замечание, учту при монтаже.

SeHam2012
Если для снижения использовать сетевой кабель, то переключение у антенны можно не делать. На одной микросхеме собрать три симметричные антенны Lego3, например одна симметричная рамка и два взаимно перпендикулярных горизонтальных диполя, и снижение сделать витыми парами. В сетевом кабеле их четыре. По одной паре подаем питание, а остальные - снижение. переключатель выходов и симметричный транс располагаем у приемника.
Симметрия будет нормальная.

ivanovgoga
На одной микросхеме собрать три симметричные антенны Lego3

То же интересный вариант, хорошая идея. Может на ней и остановлюсь. Но не будет у них взаимовлияние и как следствие, возможное возбуждение и т.д.? 100% симметрию, реализовать будет сложно, да ещё и по всем трём каналам. Что там будет на выходе не известно. Есть ли у вас опыт подобных экспериментов?

Есть ли у вас опыт подобных экспериментов?
Ну две скрещенные рамки в пеленгаторах уже сто лет используют. Два перпендикулярных диполя не будут иметь взаимного влияния, с рамкой конечно сложней. На счет возбуда - не думаю. Даже на дип элементах никаких возбудов не замечал. Конечно надо делать на СМД, чтоб исключить пролаз.

проблема не самовозбуждение, а взаимная передача сигнала, что может либо сдвинуть ДН от кросс-диполя либо портить глубину нулевых направлений. Но это надо пробовать и много зависит от кабеля и от частоты. На 3 МГц одно - на 30М уже другое.

SeHam2012
Используйте для каждой антенны усилители в отдельных корпусах, иначе, будут "пролазы" от мощных "вещалок", проверенно на практике. Не экономьте на копеечных чипах, это не тот случай, или придётся делать коммутацию, т.е. "землить" неиспользуемые входы микросхемы, или отключать остальные антенны. Я не уверен, что такая коммутация обойдётся дешевле:)

Используйте для каждой антенны усилители в отдельных корпусах, иначе, будут "пролазы" от мощных "вещалок", проверенно на практике.
Думаю, что все от монтажа зависит. Сама микросхема имеет очень хорошую развязку меж инвертерами - иначе местные нехорошести не давились бы в симметричном трансе так хорошо.
Если всю свободную поверхность покрыть полигоном и использовать SOP микросхему и СМД детальки, думаю все получится, хотя конечно все будет видно после сборки. Одну плату со спичечный коробок развести и потратить один копеечный чип... по моему стоит ради эксперимента. И уже потом решить- делать так или постоянно делать отдельные платы.

ivanovgoga
изоляция между элементами не такая уж высокая , резко падает с частотой. Мало того, в отличие от импульсных схем мы тут преднамерено оставим входы при сотних килоомах на МГцы. Например, недавно мерил емкость между выводами 8-9-10-11 микросхемы К174ХА6 - там примерно 1пФ набирается. Даже если в HCU04 это 0,1пФ между металлическими проводами - то на МГцах это будет заметно.

cross эффект заметен уже при 1,5 МГц. Сама микросхема имеет очень хорошую развязку меж инвертерами - я бы так не сказал, ув. Хайо абсолютно прав, чем выше частота тем выше уровень cross эффекта. Для низкочастотных диапазонов такой "полигон" ещё более-менее подойдёт, а для выше 1,5 МГц сомнительно, хотя, у каждого свои критерии оценки качества работы усилителей :)

cross эффект заметен уже при 1,5 МГц.
Откуда дровишки? В даташите этой инфы нет. В мини диполе все местное дерьмо давится до упора. Где и чем вы мерили взаимное проникновение?

В мини диполе все местное дерьмо давится до упора. - я не про "бытовые" (синфазные) помехи говорю, которые диполь "давит" и так неплохо, и без диф. усилителя, а про cross от мощных вещалок. "Измерения" проводились простым подключением разнотипных антенн к входам усилителя, так вот, если на рамку подключённую к двум инвертерам я не принимал китайские "маяки", то, подключив диполь(два длинных куска смотанного кабеля) к двум другим инвертерам не подключённых к приёмнику, получал полный набор "средневолновых китайцев". Лабораторных замеров с точными цифрами я не проводил, мне и того, что я увидел, вполне хватило:)

ivanovgoga
смотрите в даташите от подобных схем ,например 4066, 4051...4053 и всякие КМОП ключей. При этом учтите, что там приведённые цифры обычно в режиме терминирования импеданса на 50....500 Ом. А тут мы оставим входы на десятки кОм и поэтому хорошего не ждать.

Если на 1 ИМС строить 1 диполь, дело другое. Но на 1 ИМС строить разные антенны, очень не чистый эксперимент и выводы потом сомнительные будут.

Avtomatizator
Вы какой длинны провода то прилепили? выж там наверно на входе по пол вольта( с учетом высокоомного входа) подавали, а на выходе фактически меандр получили. ))

кОм и поэтому хорошего не ждать.
Почему? Для двух широкополосных рамок можно поставить на входе резисторы по 50 ом в плечо вместо мегомных. в чем проблема то? получите низкоомные входы

ivanovgoga
Куски кабеля довольно длинные, метров по 4, точно не измерял. Я не говорю, что HCU04 г... Для работы с одной антенной сойдёт. P.S. Тут ещё играет роль качество китайских чипов, которое сильно варьируется от партии к партии, будет время соберу на микросхеме из другой партии, гляну на результат, чисто ради любопытства:)

конечно с высокоомными антеннами возможен пролаз меж самими антенными полотнами, но диполи мы должны располагать перпендикулярно друг другу, чтобы максимально ослабить взаимное влияние.

Либо две рамки с низкоомным входом.

ivanovgoga
В том то и дело, что возникает ряд условностей, а SeHam2012 хотел собрать универсальный "полигон" на одном кристалле. Проще всего собрать для каждой антенны свой усилитель на отдельном кристалле и не заморачиваться. У HCU04 не та цена, чтобы экономить :) Тем более габариты в SOIC исполнении позволяют впихнуть их в весьма малогабаритный корпус, так что, стОит ли овчинка(экономия) выделки?

Почитываю эту интересную тему, и вспоминаются древние времена, когда разработчики, наконец, сообразили, что в широкополосные антенные усилители нужно ставить не слаботочные малошумящие транзисторы, а наоборот, мощные.
И все ради огромного динамического диапазона. Тогда как раз появились биполярные КТ606А, вот за ними одно время ганялись.
Но это так, история, и сейчас современные мощные полевики с их более линейной характеристикой для антенного усилителя подходят, конечно, лучше всего.

А подумалось вот о чем - а что, если вместо мощных полевиков использовать ... радиолампы? :)
Да, я понимаю, что сейчас опять начнется необузданная истерия в стиле - опять Саахов со своими лампочками!
Но я ведь не предлагаю делать, а только обсудить альтернативный вариант, хотя бы для того, чтобы понять, насколько далеко в данном конкретном случае ПП техника ушла от ламповой.
И кмк, именно в широкополосном антенном усилителе лампы могут дать фору даже полевикам благодаря их гигантскому динамическому диапазону. По шумам не знаю, возможно, и проиграют.
Для экономичности усилителя целесообразно рассмотреть желудевые, стержневые, сверхминиатюрные серии 6xxБ, нувисторы и другие специфические лампы.

Вопрос к Хайо.

Хочу попробовать сделать дифприем, для минивип-диполя, с использованием двухканальной схемы на основе тритона, и сложить каналы на AD8369. Полная схема будет выглядеть так. Диполь, далее элиптический фильтр (но будет проблема с согласованием) на каждый из диполей http://dl2kq.de/pa/1-20.htm, затем два канала тритона, далее AD8369, затем транс для сложения на ШПТЛ и в приемник.
Насколько целесообразно такая схема? Или динамика приема ужмется на AD8369 и смысл такого решения потеряется?

Платку можно готовую купить - https://ru.aliexpress.com/item/AD8369/32862265652.html

Микросхема по параметрам неплохая, не зря ее автор афедри использует.

Саахов
А подумалось вот о чем - а что, если вместо мощных полевиков использовать ... радиолампы? :)
да ни каких проблем. Только как вы на мачту трансформаторный блок питания ламп повесите? :) Там ведь анодное, накальное напряжения. Или вы их все по коаксиалу подадите?

Или вы их все по коаксиалу подадите?
Думаю, можно витую пару использовать. Типа SSTP, где и общий экран, и каждая пара в экране.

С лампами, чтобы выжать максимальный ДД и минимальный Кш, оптимальная схема - каскодная, на двух миниатюрных 6С51Н (или 6С52Н) и понижающим трансформатором на выходе

Думаю, можно витую пару использовать. Типа SSTP, где и общий экран, и каждая пара в экране.
Две лампы 6С51Н это 130 -150 мА Х 2 = 300 мА в накале.
И как витая пара держит напругу анода -120В?

Для ламп можно по идее DC-DC 12V в 110V использовать. Только не уверен, что такой преобразователь шумов не натянет.

И как витая пара держит напругу анода -120В?
Вот, первая попавшаяся:

Кабель витая пара, экранированная (S/FTP), категория 7, 4 пары (23 AWG), Hyperline
Диапазон частот 1-600 МГц
Волновое сопротивление 100 ± 5 Ом
Электр. сопротивление жилы (при 20°С) 73 Ом/км
Омическая асимметрия жил в паре ≤ 2%
Испытательное напряжение (перем. ток) 700 В/1 мин.
Сопротивление изоляции жил ≥ 5 ГОм•км
Электрическая емкость рабочей пары ≤ 46 пФ/м
Скорость распространения сигнала ≤ 78%
Асимметрия задержки сигнала ≤ 20 нс/100 м

Насколько я понимаю, напругу 120В выдержит спокойно.
А при токе 300мА и 10 метров кабеля будет падение не более 0,5В (это для одной пары)

насчёт радиоламп - в качестве забавы на интеллектуальное времяпроведение сходит. Но не более того. ДД от этого не получать предельный. Но стойкость к электромагнитному импульсу точно - за Вами оценит ьважность этого параметра.
Вспомним, что у радиоламп ВАХ имеет экспонентиальную характеристику с экспонентом 2/3 по всей протяжённости. Поэтому схема с ними всегда будет иметь заметную IM2 и IM3.
По этой же причине ПТ типа JFET не удачный выбор для серьёзных проектов.

Единственный усилительный элемент, который имеет налаживааемый режим практически без IM это ПТ типа MOSFET. B тут не всё так хорошо на сегодня. Современные ВЧ-MOSFET имеют большую крутизну - это хорошо. В то же время их ВАХ короткая и поэтому на большой ДД они никак не тянут. А с современными мощными MOSFET дело ещё хуже. Они имеют свою рабочую точку без IM в зоне недопустимых терморежимоы. Другими словаами, их использовать в непрерывном А-режиме нельзя.

И если это всё подытожить, выходит, что только на старых ВЧ-MOSFET из 1970их годов можно построить АА для Е-поля с огромным ДД, Поэтому выкинуть транзисторы КП305, КП306, КП350, КП902, КП905 под золотодобычие - ещё та глупость. конечно и 3N2xx и 40673 и подобное импортное годится.