Windk, Идея была всегда использовать симметричный вход, т.е. на входе АА ставится симметрирующий транс с трансформацией 1:1 ...1:2. Когда начнутся морозы будет в самый раз опять заняться АА :).
Но все же ,ИМХО , использование высокоомного диф. входа на полевиках и симметричного выхода самый оптимальный вариант. Транс на высокое входное сложно сделать на широкую полосу. А низкое входное не даст получить высокую чувствительность антенны без потерь ДД. Именно по причине низкого входного получается проигрыш в чувстве при работе на телескоп у ATS909 , а наличие УВЧ сильно портит ДД 909-го

ats52
Идея была всегда использовать симметричный вход, т.е. на входе АА ставится симметрирующий транс с трансформацией


так это.. мы же при создании АА принципиально отталкиваемся от той идеи, что невозможно создать транс для емкости.. в этом же вся суть АА.. не?

Именно сейчас стоит экранированый МГТФЭ.
А пробовал я и витую пару и симметрирующий трансформатор (от сетевух).
Причем в различных комбинация.
Симметрирующий трансформатор, а с него выход на пару
и симметрирующий трансформатор на входе витой пары и десимметрирующий трансформатор на
выходе шлейфа (тот же узел от сетевухи, но включенный наоборот).
А ж про запорные дроссели я и не говорю.
Все бестолку. Ничего не помогло избавиться от АЭФ.
Причем АЭФ хитрый. Сигнал с оплетки не подмешивается к полезному сигналу на выходе, а проникает на вход АА и усиливается вместе с полезным сигналом.
Или в случае АА - АЭФ так и гадит?

Причем АЭФ хитрый. Сигнал с оплетки не подмешивается к полезному сигналу на выходе, а проникает на вход АА и усиливается вместе с полезным сигналом.

а что за методика? как Вы это определяете?

Windk
как Вы это определяете?
Описываю ситуацию.
Сама АА находится в "чистой" зоне, а фидер в "грязной".
АЭФ есть и я слышу полезный сигнал + грязь.
Соотношение сигнал/ помеха от АЭФ скажем равно 2.
Увеличиваю длину датчика (приемного элемента) у АА. Уровень сигнала растет, но соответственно растет и уровень грязи.
И соотношение сигнал/ помеха так и остается равным 2.
Меняю Кпер АА (например изменением напряжения питания).
Соотношение сигнал/ помеха так и остается равным 2.
Полностью снимаю питание с АА. Сигнала нет, но и помехи от АЭФ нет.
В наушниках тишина.
Чем больше фидера находится в грязной зоне, тем хуже соотношение сигнал помеха.
Чем меньше - тем чище сигнал.
Если и АА и фидер находятся в чистой зоне - слышу чистейший сигнал без какой либо помехи.
Вот такая ситуация.
Как бы по другому я полученные результаты и не могу интерпретировать/ объяснить.
АЭФ который наводится на приемный элемент АА.

Чем больше фидера находится в грязной зоне, тем хуже соотношение сигнал помеха.
Чем меньше - тем чище сигнал.

ну понятно. Но вобще, возможно сложилось несколько идеализированное представление о АА. у меня на 80 да и 40 ке..особенно в некоторые дни АА за балконом тоже рычит неимоверно. хотя там фидера то..1 метр.. Еще не придумали такой антенны отделяющей мух от котлет на 100%. разве что ЕН.. но я пока не пробовал их сделать - не знаю где медную фольгу найти, а без нее говорят никак не открыть врата в паралл вселенную. :)

Действительно Вы не совсем поняли.
Сигнал из эфира идет чистый.
Гряз идет от фидера.
Если весь фидер находится в чистой зоне (это у меня балкон) то и в приемнике чистый сигнал.
Чем больше фидера находится в грязной зоне (это собственно квартира) тем грязнее сигнал в приемнике.
Скажем, в квартире 1 метр фидера (оставшиеся девять метров находятся в чистой зоне). При этом соотношение сигнал помеха = 5.
в квартире 5 метров фидера - соотношение сигнал помеха уже 2.
10 метров фидера в квартире и помехи забивают полезный сигнал.

Для исключения влияния наводок на приемник я его пробовал размещать так же в чистой зоне.
Ничего не меняется.
Чем больше размер петли из фидера находящейся в грязной зоне, тем грязнее сигнал.

Чем больше фидера находится в грязной зоне, тем хуже соотношение сигнал помеха.
Чем меньше - тем чище сигнал.
Если и АА и фидер находятся в чистой зоне - слышу чистейший сигнал без какой либо помехи.

Правильно.
Так и будет. Любой проводник, который соединен с массой этой «антенны» выполняет роль «второй части этой антенны» т.е. оплётка кабеля, провод минуса питания и т.д.
Вот и стараются выставить эту антенну повыше. Тем самым вынося из «плохой зоны» больше кабеля для лучшего приема.
Самый простой вариант высокоомной антенны живёт в 311 и 326(безМ). Там это достигается обычным контуром.
Эффект такой же на 50см антенну слышно всё. При условии, что и сам корпус приемника вынесен из зоны с помехами.

Можно попробовать поставить на выходе АА транс, для полной отвязки земли от оплётки кабеля, а саму АА питать от встроенного АБ.
Помехи исчезнут вместе с полезным сигналом :))

Windk
не понятно


alexis69
Действительно Вы не совсем поняли.


я кнопкой промахнулся, хотел написать: "ну понятно" :)

1428
Самый простой вариант высокоомной антенны живёт в 311 и 326(безМ). Там это достигается обычным контуром.
Эффект такой же на 50см антенну слышно всё. При условии, что и сам корпус приемника вынесен из зоны с помехами.


А РадиоКотег не верит, хотя у него вроде тоже 311 или 326 )

А РадиоКотег не верит
Для этого требуется вытаскивать 311 или 326 в поле, вместе с АБ.
399 тоже вытаскивать и приходить к удивительному выводу.
С короткой антенной 399 не слышит и 50% того, что 311 или 326.
Наши деды неспроста включили антенный контур в носимых приемниках именно так.
Именно в носимых, т.е. тех, которые выносятся в окоп с короткой антенной.
Жадные китайцы и прочие умельцы это упростили и поставили полевик.
Потеряли много, а приобрели широкополосность.


Только дело не в этом, а в том, что не только штырь АА, а и большая часть фидера должно находиться в зоне, где нет помех. Тогда, это работает.

Вот и стараются выставить эту антенну повыше. Тем самым вынося из «плохой зоны» больше кабеля для лучшего приема.
А толку то что?
Когда никогда а все равно придется вводить кабель в грязную зону. И длинна фидера в грязной зоне останется прежней.
Или же здесь другой принцип?
Важно соотношение частей фидера находящихся в чистой и грязной зонах?
Т.е. если у меня сейчас десятиметровый фидер в грязной зоне, то сделав его сто метровым но при этом 90 метров будут в чистом пространстве (спутаный клубок на балконе) а десять в грязной,
то я получу выигрыш в соотношении сигнал помеха.
Ведь большая часть противовеса (90 метров) чистые и только малая часть (10 метров) грязные.
Как? Верно или...?

1428
Самый простой вариант высокоомной антенны живёт в 311 и 326(безМ). Там это достигается обычным контуром.
Но ведь нагрузка контура чтобы его не шунтировать должна быть тоже высокоомная.
Т.е. все равно ставим или полевик или лампу.
И что мы получаем кроме дополнительной селекции?
Скажем, если мы приделаем к выходу пресловутого дегена параллельный контур, а к нему уже антенну, то получим китайский полупроводниковый аналог 311 или 326?
(естественно все что стоит после ИП мы не рассматриваем.)

Забыл отправить, продолжаю здесь .
"Но все же ,ИМХО , использование высокоомного диф. входа на полевиках и симметричного выхода самый оптимальный вариант. Транс на высокое входное сложно сделать на широкую полосу. А низкое входное не даст получить высокую чувствительность антенны без потерь ДД. Именно по причине низкого входного получается проигрыш в чувстве при работе на телескоп у ATS909 , а наличие УВЧ сильно портит ДД 909-го"
alexis69, (Соотношение сигнал/ помеха от АЭФ скажем равно 2.
Увеличиваю длину датчика (приемного элемента) у АА. Уровень сигнала растет, но соответственно растет и уровень грязи.
И соотношение сигнал/ помеха так и остается равным 2.
Меняю Кпер АА (например изменением напряжения питания).
Соотношение сигнал/ помеха так и остается равным 2. - так и должно быть, "что выросло, то и выросло"
Полностью снимаю питание с АА. Сигнала нет, но и помехи от АЭФ нет.
В наушниках тишина.
Чем больше фидера находится в грязной зоне, тем хуже соотношение сигнал помеха.
Чем меньше - тем чище сигнал.. ).-. Но вообще , как я понял антенного эффекта у вас нет, просто фидер работает , как противовес , причем горячий конец приходится в квартиру, где максимум помех. А что б такого не было, нуна у входа АА организовать противовес, и тогда запорные кольца будут работать . А так ими вы укорачиваете "противовес" , уменьшая эффективность АА и С/Ш ухудшается.

А что б такого не было, нуна у входа АА организовать противовес, и тогда запорные кольца будут работать
Не скажу, что пробовал связку запорный дроссель + протвовес (просто не помню)
Но просто противовес никакой пользы не принес (если он находился в чистой зоне).
Приделывал к земле АА провод длинной неск. метров. Без результата.
Но повторю - не помню, пробовал ли комбинацию дроссель и противовес.
....
Кстати, наблюдал очень интересный эффект
Задумал как то сделать для АА корпус.
Взял алюминиевую трубку и засунул туда плату и синфазный дроссель стоящий по питанию.
Повторяю. Только плату и дроссель.
Вход же на плату выполнил через пластмассовую пробку.
Т.е. приемный элемент (спица) был как и полагается вне трубки (снаружи).
Трубку же для уменьшения наводок я подключил к земле.
Включаю. Ничего не ловит.
Отбрасываю землю от трубки - ловит но заметно слабее чем без корпуса.
Вынимаю из трубки/корпуса - все ловит отлично, как и полагается.
Так у меня плата АА до последнего времени и болталась без упаковки.
Только недавно засунул ее в квадратную распред коробку да еще телескопическую антенну приделал (в раскрытом состоянии длинна около полутора метров).
Короче, сделал что то наподобии sony an1.
Но вот почему в трубке антенна отказывалась работать?
До сих пор не пойму.

Дааа, расшевелил улей на свою шею. Придётся чувствую из стола доставать Mini-Whip в свете последней информации.

То, что описывает alexis69, в точности наблюдается и у меня.

ats52
использование высокоомного диф. входа на полевиках и симметричного выхода самый оптимальный вариант
Если можна, выложите схемку. Вдруг и у нас, что-то получится.

у входа АА организовать противовес
В случае для PA0RDT Mini-Whip, объясните как правильно это сделать.

В случае для PA0RDT Mini-Whip, объясните как правильно это сделать

для противовеса я так понимаю лучше не пару усов, а может что конусное или множество усов сделать, в любой точко к общему проводу, чтобы выше кабеля было, а на кабель много много колец или феррит защелок, чтоб с него не "дотекло" до входа, а противовесы исключат его из работы как противовес. Наверно толку будет больше. А еще, отмотайте пару стр назад. почитайте как советовал Professor все делать и размещать.

Вспомнил!!!
Все вспомнил.
И противовес, и дроссель и связку этих компонентов.
Короче, ни хрена не помогает.
А еще вспомнил объяснение умного человек — почему оно не работает.
У нас входное сопротивление ИП на вч какое?
Правильно, десятки киллоом.
А сопротивление запорного дросселя на этих же частотах?
В лучшем случае несколько сотен ом.
Вот и прикидывайте дальше сами.
Что есть этот дроссель, что нет...
Не отсечет он фидер от АА.
Так и и будет он работать противовесом.
Вот как то так звучало это объяснение.

Правильно, десятки киллоом.
А сопротивление запорного дросселя на этих же частотах?
В лучшем случае несколько сотен ом.
Вот и прикидывайте дальше сами.


чтот не пойму связи.. запорный дроссель создает из оплетки индуктивность, сопротивления которой вполне достаточно для снижения тока оплетки. А причем тут емкостное сопротивление по входу..Если вы ставите противовесы. то это сопротивление образуется меж штырем и ими, а если их нет. то меж штырем и оплеткой, образуя ток на ней.

Итак, докладываю.

Провел эксперимент с PA0RDT Mini-Whip.
В свете нуна у входа АА организовать противовес
Сказано, сделано.
На пластиковой удочке длинной 3 метра закрепил сам Mini-Whip.
Водрузил всё это на крышу, от земляного вывода, самого Mini-Whipа
вывел противовесы в виде проволочных оттяжек расходящиеся под углом 45 град(в количестве 12 штук),
расходящиеся в разные стороны. Крыша обычная, покрытая рубероидом.
Сразу после Mini-Whipа запорный дроссель ( 30 витков кабеля на кольце (сердечник от строчного ТВСа, проницаемость 400).
Далее, через каждые 3 метра ферритовая защелка. Длинна кабеля (RG58) 30 метров.
Подсоединяю к приёмнику - станции идут (ориентировался на BPSK участки) с неплохим уровнем на фоне сильных рычащих помех.
Соотношение сигнал помеха плохое. Сам Mini-Whip запитан от аккумулятора.
Выключаю питание Mini-Whipа, сигнал и помеха пропадает. Водопад чистый.

Вылезаю на крышу, к земляному выводу Mini-Whipа подключаю контурное заземление крыши.
Проверяю, помехи стали ещё больше по уровню.

Демонтирую с крыши Mini-Whip, подсоединяю коротким двухметровым кабелем Mini-Whip к приёмнику.
Саму АА выношу на кронштейне за окном (метр от стены). Разумеется уже без противовеса.
Уровни сигнала и помехи уменьшились вдвое.
Соотношение сигнал помеха остались прежними т.е. плохими.

Дальше, беру уже другой приёмник (небольшой), настраиваюсь на BPSK участки, вытягиваю руку из окна на метр,
на штырь и АА самого приёмника проверяю соотношение сигнал помеха - они не изменились.
Т.е. остались такими же как Mini-Whip с коротким двухметровым кабелем т.е. плохими.

Чудесного избавления от помех с помощью PA0RDT Mini-Whip не произошло, всё что в ближней зоне
успешно собиралось на его датчике, несмотря на якобы шунтирующие его свойства.

p.s. данный Mini-Whip летом брал с собой на природу для испытаний, в чистой зоне он работает хорошо.

Я же не смотря на ЛЭП под носом (ближе не бывает), могу слушать чистый эфир.
Но это тоько на балконе.
А как вводишь кабель в квартиру - все начинает лезть грязь.
Так что возможность для чистого приема есть, а возможностей реализовать эту возможность - нет.

Чудесного избавления от помех с помощью PA0RDT Mini-Whip не произошло, всё что в ближней зоне
успешно собиралось на его датчике, несмотря на якобы шунтирующие его свойства

АА -не для избавления от помех. С чего все это решили.. от помех отстраивает преселектор или направленная антенна. Но АА где-то в какой то степени все равно снижает помехи, повесь Вы на той удочки 40метров проволоки и какое СШ был бы тогда? приемник бы перегрузился и привет всем возможным интермодам и зеркалкам. запорный дроссель, защелки, противовесы - это меры, заставить работать кабель как фидер максимально исключив его из работы на прием, а не для избавления помех.
АА - для приема сигналов, и Вы это увидели, сигналы же принимались )

АА -не для избавления от помех. С чего все это решили..

Вот-как: Ваши слова с предыдущей страницы. конечно, и скорее в большем, но СШ ее хуже чем активки, активка не только не принимает ближние помехи, она их еще и шунтирует - активное то ноль почти,

от помех отстраивает преселектор Windk Вы меня удивили, преселектор нужен для достижение высокого уровня избирательности, т.е. способности радиоприемника выделять из всех различных по частоте приходящих сигналов только те сигналы, на частоту которых он настроен, а не для борьбы с помехами.

повесь Вы на той удочки 40метров проволоки и какое СШ был бы тогда? приемник бы перегрузился и привет всем возможным интермодам и зеркалкам
От этой-же крыши (вниз), у меня натянут длинный луч и соотношение СШ у него в разы лучше, а что-бы небыло перегруза существует простое устройство, называется аттенюатор.

запорный дроссель, защелки, противовесы - это меры, заставить работать кабель как фидер максимально исключив его из работы на прием, а не для избавления помех.
Абсолютно верно, только исключив кабель из работы, мы как раз и избавляемся от помех наводимых на нём.

АА - для приема сигналов, и Вы это увидели, сигналы же принимались
Да АА работает и сигналы принимает, но как метко заметил morze в своём первом посте.
я понял главное условие, при эксплуатации такой диковинки...жить где нибудь в деревне, где нет ваабще никаких быт. помех

Данной антенне необходим вынос из зоны помех, хотя бы ближней зоны. Иначе результат плачевный.

от помех отстраивает преселектор Windk Вы меня удивили, преселектор нужен для достижение высокого уровня избирательности, т.е. способности радиоприемника выделять из всех различных по частоте приходящих сигналов только те сигналы, на частоту которых он настроен, а не для борьбы с помехами.
Silent Hunter
...а не для борьбы с помехами. ??? :-)
когда в ширпотребе - PLL-ах нет селекции по входу практически почти от 0 до верхнего края КВ, только внешний и спасает.
Эть не Спидолы и Хрюндихи с КПЕ на входе :-)

Согласен, для ширпотреба у которых на входе кроме ФНЧ ничего нет, тут безусловно - преселектор необходим.
Я имел ввиду нормальный стационарный приёмник с нормированным 50 Ом входом (наличием полосовых фильтров).
Хотя, если недалеко находится мощный передатчик, то и ему преселектор непомешает. Но это всё относится к селекции,
а не к борьбе с помехой.

С помехой (к слову) хорошо справляется низкоомная магнитная рамка в апериодическом режиме,
но это уже из другой истории.

Но это всё относится к селекции,
а не к борьбе с помехой.


Борьба с помехами - это селекция и от сорняков. Только зная характеристики сорняков и пути их проникновения можно с ними и побороться.

Вот-как: Ваши слова с предыдущей страницы. конечно, и скорее в большем, но СШ ее хуже чем активки, активка не только не принимает ближние помехи, она их еще и шунтирует - активное то ноль почти,

вырванные из контекста. Да, шунтирует. да не принимает, но АА не для избавления от помех.
А если жить в глуши, по morze. то АА как раз таки и не нужна, в глуши нет проблем кинуть провод и он там будет в разы эффективнее - моя ссылка на высказывание Iris чуть выше (или гдет тут на 4-5 стр).
АА, вкратце, - дабы не стоять с приемником в руках высунувшись с балкона.

И все таки.
Поднимите руку те, кому при использовании АА - с помощью дополнительных противовесов и дросселя или иными мерами удалось исключить фидер из приема.
Т.е. сделать так, чтобы он не выполнял роль противовеса.
Есть подозрение, что таких нет.