del

Сравнение антенны длинный луч и дипольного минивипа.

В общем дипольный минивип в целом выигрывает, за исключением диапазона 2-5Мгц. Там длинный луч конечно дает чуть большие уровни.

btr
надо всегда С/(Ш+П) сравнивать, так как абсолютный уровень сигналов от много чего зависит и больше уровня ещё не значит, лучшее качество приёма. В этом плане скриншоты со спектром более выразительны чем плоские водопады.

Ценность не в уровнях, в отношении с/ш. Полноразмерная антенна конечно имеет преимущество, но только в случае относительно чистого эфира, собственно минивип затем и нужен, чтобы слышать там, где большая антенна собирает много мусора. Если помех мало, то и в минивип нет необходимости.

Сравните сами.

http://miniwhip.sytes.net

Чтобы оба канала одновременно наблюдать необходимо выбрать опцию "all band". Вверху минивпи внизу длинный луч.

Переключать по частоте оба канала можно с помощью скрипта.

http://miniwhip.sytes.net:81/sw.php

Когда подсоединил ко второму каналу приемника длинный луч, минивип слегка зашумел. Трансформаторные развязки еще не пробовал. Луч на входе на балкон подключен через балун на кольце проницаемостью 1500 по типу как на фото. Оплетка со стороны луча в воздухе висит. На обоих каналах выставлено абсолютно одинаковое усиление в приемнике.

btr
Сравните сами.

Сравнил.
Создалось ощущение, что у вас длинный луч вообще не подключен к приемнику :)
(без шуток)
Если не затруднит, сделайте, пожалуйста, такой же "ролик", только на частотах 7.100...7.400 МГц.

Valery
Как определили что не подключен? По шумам? Сейчас частота на обоих выставлена на 3мгц. У нас мало радиолюбителей поэтому диапазоны полупустые.

btr
Как определили что не подключен? По шумам?

По шумам, а точнее по уровню грязи :)
А сороковку показать не можете на обе антенны?
Там полно вещалок, вот и сравним.

Можете сами переключить. У меня неплохая помеховая обстановка за окном. Переключил.

btr

Спасибо, познавательно!
Сейчас посмотрю свой Эфир на кусок провода 7м.

btr

У Вас великолепный метод сравнения двух антенн.
Мне жутко понравилось :)

Добавил.
Похоже, что между нами тысячи километров, рапределение уровней сигналов по частоте у меня совершенно другое.
Ваш минивип работает неплохо, а вот луч не "ахти".
(не побоюсь даже сказать хреново :))

Еще добавил.
Имелись в виду частоты 2..5 МГц.

btr
Луч на входе на балкон подключен через балун на кольце проницаемостью 1500 по типу как на фото. Оплетка со стороны луча в воздухе висит.

Попробуйте заземлить оплетку на перила балкона.
Думаю, что прием на луч изменится в "лучшую" сторону :)

btr

На первом скрине прием на кусок провода 7м, включенный как "длинный луч" на частоте 6 МГц.
(через трансформатор ТДЛ 1:9)
На втором скрине Ваш эфир точно в то же время на "настоящий луч".
Мой луч-коротышка выглядит получше :)))
У меня максимальный уровень на частоте 6.040 МГц, у вас на частоте 6.100 МГц, т.е. мы находимся в разных регионах.

Valery
Я Вам на 7мгц через трансформатор могу дикий уровень накрутить ))). Это не показатель. Сам приемник заземлен. Если же оплетку кабеля луча до балуна заземлить, то уровень конечно растет, но и помех сразу много появляется, т.е. SNR падает. Я "веревку" только вчера поставил. Посмотрю, как можно с ней прием улучшить, пока не сорвут. Не первый раз уже. Почему и занялся mw-строением )).

Valery
Посмотрел внимательно Ваши спектры. Вы наверно с европейской части РФ, а я в глухой Сибири))). Поэтому сравнение некорректное. У нас тут помимо медведей шатающихся зимой в пригороде (не шутка), ещё и эфир дикий. Кроме китайцев, мощных станций не слышно.

btr
Я Вам на 7мгц через трансформатор могу дикий уровень накрутить ))). Это не показатель

У меня накручено не усиление, а контрастность.
А накручена она потому, что искал сигналы от малой рамки :)
Усиление УВЧ выставлено 10dB.
На скрине самая мощная китайская станция (белая полоса на водопаде) идет с уровнем 9+40, приблизительно то же показывает и S-метр трансивера.

У Вас очень "качественный" луч, а у меня жалкое подобие, которое и лучом называть неприлично :).
При вашей длине луча 38м и верхней точке подвеса 40м он должен класть минивип на обе лапатки.
Нооо, почему-то этого не происходит.

Вы наверно с европейской части РФ, а я в глухой Сибири))).

Да, так оно и есть.

Valery
По памяти помню как работала полноразмерная антенна на 80, горизонтальный диполь на той же высоте. Так вот, луч недалеко ушел по качеству приема. Трудно сказать почему так происходит. Какое-то радио Китая вроде как с Кронштадта вещает. Может оно идет у вас с таким уровнем. У меня на ДВ иногда они так проходят на минивип. Да и луч висит почти вертикально, больше на прием dx подходит.

btr
Трудно сказать почему так происходит

Напрашивается только одно объяснение - у вас отличный минивип :)
С чем вас и поздравляю.

Переключил на 20-ку. Минивип уделывает луч наглухо.

4btr
Про длинные антенны:
https://www.sdrplay.com/community/viewtopic.php?f=5&t=3436
И это тоже : http://www.w8ji.com/long_wire_antenna.htm

Переключил на 20-ку. Минивип уделывает луч наглухо.
у меня только один ответ- нет никакого согласования у луча, вообще нет.

Какое-то радио Китая вроде как с Кронштадта вещает. Может оно идет у вас с таким уровнем.
Откуда???


У меня на ДВ иногда они так проходят на минивип
Радио Китая на ДВ это интермод второго порядка с КВ диапазона, если о нем речь.

Да и луч висит почти вертикально
btr
это не луч тогда , а молнеотвод ;-)
Суть луча - заметный наклон ,чтобы попасть с ДН на горизонт и заход в ионосферу под малым углом.

AOR
На short-wave.info я пару лет назад видео географию вещания и там как раз был вещательные станции Китая на территории РФ.

ats52
Я пробовал трансформаторы 9:1 на амидоне, толку большого от них нет.

btr, на SDRе очень хорошо видно изменение сигнала при изменении Ктр СУ. Обращаешь внимание на общий уровень шума тоже, т.к. при оптимуме индустриальный шум , кот. наводится на полотно антенны и его источник, как правило, находится в домах, падает, а полезный сигнал "выплывает" из него. Буду на даче, попробую записать сигнал при разных положениях переключателя.
А так, по моим наблюдениям, оптимальный Ктр до 30 МГц ( чтобы не щёлкать переключателем) - это 4:1 по сопротивлению. Но если интересуют СВ-ДВ, то 16:1 надо делать, не менее.

btr
Переключил на 20-ку. Минивип уделывает луч наглухо.

Было бы интересно посмотреть сравнение луча с минивипом при полном согласовании луча.
Для этого трансформатор нужно заменить колебательным контуром, т.е. превратить длинный провод в антенну Фукса.
Естественно, что согласование будет только на одной частоте.
Интересует результат на восьмидесятке и на двадцатке.


P.S.
Если победит минивип, то сразу же начинают лепить усилитель по вашей схеме :)

ats52
А так, по моим наблюдениям, оптимальный Ктр до 30 МГц ( чтобы не щёлкать переключателем) - это 4:1 по сопротивлению.

Результаты моих наблюдений совпадают в вашими :)
Трансформатор на линиях 1:4, выкушенный из тюнера MFJ-941, лучше всех работает в сочетании с проводом произвольной длины.

Valery
Как-то сравнивал https://youtu.be/uRRO9zk49Fg Луч правда без согласовки, подключён напрямую к кабелю.

Nabludatel

Спасибо за ролик.
Вы очень верно выбрали станцию для сравнения уровней сигналов.
У капли уровень практически постоянный и находится в зоне низких уровней, где сравнение более наглядно.
Использую такой же метод для настройки самопальных конструкций на 3.5 МГц.

На short-wave.info я пару лет назад видео географию вещания и там как раз был вещательные станции Китая на территории РФ.

Никогда не слышал о радиостанциях Китая на территории РФ. Даже не помню российских радиостанций, которые могли бы транслировать их передачи. Если можно дайте ссылку на такое посмотреть, вдруг я что-то упустил...?