Если победит минивип, то сразу же начинают лепить усилитель

Вот не факт что эксперимент будет иметь повторяемость в других условиях, это надо иметь ввиду. И дело больше в помеховой обстановке и месте расположения минивип, чем в согласовании луча, хотя и это даёт свой вклад.

AOR
Я конечно могу ошибаться, но видел собственными глазами, что на сайте short-wave.info, при вводе частоты, отображалась точка на карте в Кронштадте и подписано было то ли CNR то ли China Radio Inernational. Еще так про себя подумал, дескать, мы свое вещание похерили, а китайцы молодцы, не только свое вещание не прекращают на КВ но и берут в аренду мощностя и передают с территории РФ. Но опять-таки, мне могло это и показаться, хотя трав различных не курю, и таблеток сильнодействующих тоже вроде не употребляю)))).

btr
на КВ но и берут в аренду мощностя и передают с территории РФ.

Китайцы-то безвредные, а вот совсем еще недавно "Радио Свобода" вещала на СВ прямо из Москвы :)
Использовали антенные поля Куркино, это сразу за МКАДом.

Еще одно интересное наблюдение. Пока слушал свободных вещателей на 3мГц, там же в районе этой частоты появился мощный телеграф. При этом видно что канал на луче перегружается, а на минивипе все хорошо.

btr
Внизу луч, верно? Вам надо вначале загнать уровни сигналов с каждой антенны в "окно" динамического диапазона вашего приемника, используя свой коэффициент усиления/ослабления для каждой.

wazzoo
надо вначале загнать уровни сигналов с каждой антенны в "окно"


Неееаа, вот этого делать не надо.
Как сравнивать работу двух антенн, если постоянно крутить ручку "Усиление" приемника?

btr

А вы не пробовали включать ваш луч напрямую, без трансформатора?

Я вот думаю, а если связать например через объемный виток минивип и луч, вдруг вип возьмёт все лучшее от луча?)))

Внизу луч, верно? Вам надо вначале загнать уровни сигналов с каждой антенны в "окно" динамического диапазона вашего приемника, используя свой коэффициент усиления/ослабления для каждой.
Об этом я btr говорил в "сигнальной" ветке форума намедни - приём на "свистки" это компромисс, придётся жертвовать качеством в подобных случаях. Сосед-амтор врубил морзянку, и всё, плакал нормальный
приём. По "хитрому" организована нормализация входного уровня к ДД SDR РПУ из "свисткового" семейства по памяти, только в AirSpy HF+.

Valery
Так а трансформатора и нет, просто сделано симметрирование, как на фото выше. Сначал пробовал напрямую, а потом прикрутил симметрирование, вроде как с ним чуть помех меньше. Уровень такой же. Завтра ещё раз проверю, заодно и трансформатор 4:1 изготовлю.

btr
Я вот думаю, а если связать например через объемный виток минивип и луч, вдруг вип возьмёт все лучшее от луча?)))

Я подключал две проволочные антенны с разной поляризацией через обычный тройник.
Улучшение или ухудшение приема - пятьдесят на пятьдесят :)

Естественно, что КСВ у такой "спарки" никакой, но улучшения по приему бывали.

Завтра ещё раз проверю, заодно и трансформатор 4:1 изготовлю

Не забудьте про противовес на балконе длиной метра два-три.
С тремя метрами у меня получается немного лучше.

KarapuZ
У меня используется не свисток. АЦП в сдре имеет разрядность 12бит. Не буду говорить название, чтобы не делать рекламы.

btr
В данном случае, имхо, это будет не рекламой, а уточнением технических подробностей. Но по скринам уже очевидно, что верёвка в данном случае дала больший уровень, на грани перегруза АЦП. Уберёте перегруз
аттенюатором - потеряете слабые сигналы.

btr

Там не перегруз при телеграфе, а просто на луче слышно намного громче эфир и уже видно глубже по уровню боковые "ошметки" тлг сигнала. На активной антенне прием слабее и они просто под шумом спрятались (как и много остальных сигналов послабей).

Сигнал скорее всего "зеленый" с какого-нибудь передатчика вроде 140 или 161, типичные хвосты ключевания.

Эксперимент - очередное доказательство, что все эти активные антенны бестолковая потеря времени, если есть возможность растянуть нормальный провод или диполь. Уж прошу не обижаться адептов АА :-)

KarapuZ
верёвка в данном случае дала больший уровень, на грани перегруза АЦП

Не факт, что это перегруз. Возможно, что "пылит" сам телеграфный сигнал.
Если внимательно присмотреться, то на верхней части скрина тоже просматриваются "уши" с пылью :)

Zmej

Пока я писал, Вы уже ответили :)

Zmej
Valery
Да, может с перегрузом мне и показалось:), но вроде-как и палки-спуры слабые там видны, хотя о их природе
корректно рассуждать можно, видя спектр до и после мощного сигнала...

Еще у меня такое "наблюдение", что на цветной картинке водопада глаз намного лучше различает уровни сигналов.

Valery
Неееаа, вот этого делать не надо.
Как сравнивать работу двух антенн, если постоянно крутить ручку "Усиление" приемника?
Это не ко мне вопрос - вы предлагаете крутить постоянно - вы и поясните, как именно.

Сравнение антенн бессмысленно, если диапазон уровней любой из них выходит за пределы диапазона уровней приемника. Если минимальные уровни антенны ниже чувствительности приемника - вы не увидите слабые сигналы с неё. А если максимальные уровни выше макс. уровней для АЦП - то будет перегруз. Соответственно та антенна, чьи уровни выходят за пределы диапазона уровней приемника - заведомо будет хуже.

В случае с последней картинкой есть большие подозрения, что уровни с мини-випа слишком малы - и не понятно, проблема ли это мини-випа или проблема неправильно выставленного уровня на входе АЦП

wazzoo
Соответственно та антенна, чьи уровни выходят за пределы диапазона уровней приемника - заведомо будет хуже.

Если сигнал с антенны больше, то антенна хуже?

Zmej
Насчет АА, отвечу, и да и нет. На каждый диапазон антенн не наделаешь. Тем более, на радиовещательные участки. И луч только в диапазоне 2-5мГц лучше принимает чем АА. Поэтому, лучше комбинировать))).

Если сигнал с антенны больше, то она антенна хуже?
Если сигнал с антенны больше - то мы вообще ничего не можем сказать, лучше или хуже. Если говорить об уровнях, то нам нужен не уровень, а отношение с/ш. Та антенна, где отношение с/ш больше - будет лучше для конкретно этого сигнала (у которого мы измерили с/ш). Далее смотрите по совокупности сигналов и делаете вывод.

Если же уровень шумов с антенны лежит ниже уровня чувствительности приемника (по простому - полка шумов с антенны ниже полки шумов СДР) - то измеренный с/ш не будет соответствовать реальному с/ш сигнала с антенны, а будет хуже. Как следствие - у вас "выиграет" другая антенна, хотя на деле - вы просто накосячили и не выставили уровни должным образом.

Проверить это на деле легко. Вначале загоните сигнал с антенны в минимум - смотрите, на каком уровне будет полка шумов на спектрограмме (водопад нам тут вообще не нужен). Далее постепенно увеличивайте сигнал с антенны (убирая аттенюацию или повышая усиление) - полка поначалу будет стоять по уровню на месте, в какой-то момент она начнет расти вверх - вот в этот момент вы привели минимальные уровни в соответствие (ну или получили продукт нелинейных искажений в худшем случае :) )

wazzoo
Если говорить об уровнях, то нам нужен не уровень, а отношение с/ш

Соглашусь, если заменить с/ш на сигнал/грязь.

Valery
Еще у меня такое "наблюдение", что на цветной картинке водопада глаз намного лучше различает уровни сигналов.
Ну, по спектрограмме все-таки как-то привычнее будет сравнение уровней. У меня сейчас и "Швабра" мини диполь активный от Хайо в работе и обзорный инвертед 2x20 m для скиммеров. Вот картинки на "сороковку":
Инвертед:


Швабра:

ксперимент - очередное доказательство, что все эти активные антенны бестолковая потеря времени, если есть возможность растянуть нормальный провод или диполь. Уж прошу не обижаться адептов АА :-)
Беру Швабру на выезды, оченно удобно, высунул зимой в окно авто на палке и делов-то:).

Valery
Да назовите как угодно - терминология тут не важна. Источник шума на разных частотах и в разных условиях - разный. Это вообще не имеет значения.

Ну, по спектрограмме все-таки как-то привычнее будет сравнение уровней.
Верно. Для сравнения антенн нужна именно спектрограмма. При чём - строго при одинаковом размере окна FFT, ну и желательно на одном и том же ПО и при одном и том же зуме. Иначе будем получать разные данные даже для одной и той же антенны

KarapuZ
Ну, по спектрограмме все-таки как-то привычнее будет сравнение уровней

Я имел в виду "голубой скрин" от btr для двух антенн.

Вот картинки на "сороковку":

Картинки у вас красивые, впечатляет :)

Картинки у вас красивые, впечатляет :)
Да, нам всем такие не помешали бы :) тут или повезет - или упорная борьба с помехами. Ну а когда соседей много - то ничего не поможет, не придешь же к ним в дом ставить фильтр на телевизор или зарядники ))

KarapuZ

Инвертед:
Швабра

Ну вот видно же что на 6МГц уже "слив" АА около 10дБ по уровню и чуть меньше по шумовому полу, и честно говоря, на 40ке меньше любительских сигналов в начале диапазона. И это еще хорошо, что у вас не на окнах-балконах, а хоть на мачте установлена АА, на сколько помню.

Несомненно, плюс, когда антенн есть разных и возможность быстро пощелкать или даже параллельно запустить )

Вот картинки на "сороковку":
KarapuZ
У меня вот так сейчас:

Со "средневолновой" TX3A - много "промышленных" помех - возможно в том числе потому, что все фильтры по питанию у меня давят в первую очередь от 2 МГц и ниже

Zmej
ЕМНИП, швабра и не позиционировалась как конкурент полноразмерке - еще на тестах выяснили, что Инвертед явно лучше. Но зато это носимый суперкомпакт