alexis69

Касательно активного монополя.
Выполнил отвязку фидера с помощью трансформатора.
Перепробовал Ваш вариант и еще два своих.
Фидер - витая пара и кабель
антенна ревет как раненый буйвол

Если-бы, Вы только знали, как я Вас понимаю.

Рамка - сигнал с которой я спокойно могу ввести в квартиру работает в чистой зоне грязнее

В Вашем случае (по описанию), чистой зоны на балконе нет (да и откуда-бы ей взяться).
И то как Вы пытаетесь (обеими антеннами) отстроится от помех изменяя ДН, говорит о том,
что у Вас там полный мрак. У меня ситуация такая- же.
НЕ стой стороны роете, с резонансной рамкой - так и будет, проверенно.

Silent Hunter
В Вашем случае (по описанию), чистой зоны на балконе нет
Ну истинной зоны нет, но при указанной ориентации АА - я имею очень чистый эфир.
Причем мертвая зона - минимальная.
На активный монополь я слышал все что на рамку. Не потерял ни одной станции.
(подозреваю, что моя ЛЭП выполняет роль пассивного ретранслятора/ отражателя.)
НЕ стой стороны роете
Дело в том, что на любое Ваше предложение у меня есть готовая конструкция.
Ну разве что глюонного транслеприкатора нет. Но они дефицитны и дороги :)
И нет варианта превосходящего все остальные.
Так пассивная рамка по помехозащищенности ничем не лучше резонансной.
А если Вы имели в виду уличные антенны -с ними шляпа.
С ними как в жизни.
Там, где я могу такую антенну растянуть - она мне и даром не нужна.
А там, где я бы хотел ее растянуть - нет такой возможности. Не за что зацепиться.

TUL
защитные диоды этажеркой это я так понимаю так?
TUL


Увеличить

TUL
защитные диоды этажеркой это я так понимаю так?
Так.
После них интермоды будут на совести смесителя, если у СМ она есть:-)
ИП на входе не навредит.

Всё запаял, всё заработало. И поставил 1000 пик на входе после штырька на всякий пожарный
Спасибо за ценный совет!!!

Уже продается и стоит недорого: Activate antenna 10kHz to 30MHz. kit, Vlf, mf, hf
http://cgi.ebay.com/Activate-antenna-10kHz-to-30MHz-kit-Vlf-mf-hf-/120999865431?pt=US_Radio_Comm_Antennas&hash=item1c2c276c57#ht_500wt_1140

Proffessor
Лучше взять BFR93A. Напряжение питания 12V. В эмиттер поставить 300 ом, чтобы ток был где-то 20mA. На эмиттере половина питания +6V. Чтобы на базе было +6,7V и чтобы получить Rвх=450ом, верхний резистор делителя смещения должен быть 820ом, нижний 1ком


вообщем, не выходит каменный цветок, - улучшить схему Траска усилением через трансформатор и ЭП. то ли БФ93 такой..то ли еще чего, но чтот с ним черте что на АЧХ, может возбуды.. можно по идее попробовать кт3102, как я делал ЭП в PA0RDT.. но если честно, надоело возиться и особого смысла не вижу, ибо чуйки у приемников и так хватает. Кабель от АА у меня не более 2 метров. Оставлю схему Траска как есть.


ats52

попробовал на вход АА поставить дроссель 2.2мкгн, вот что получилось (схема Траска, рис 4).
Условия измерения: Выход ГКЧ АЧХметра выставлен с -10дб уровнем, на конце кабеля перед входом АА- 50 Ом нагрузочный резистор, далее с него, через конденсатор 12пФ и дроссель 2.2 на вход полевика.

АЧХ - http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/aa_2_2uh.pdf

PS. без дросселя, АЧХ наоборот немного спадающая к 30Мгц, после 30МГц спад чуть более.

Windk, так и должно быть. Для того, что б не было большого подъема ( может и возбудиться ) шунтируй катушку резистором 2...3 Ком.
NWT сам делал или покупал?

шунтируй катушку резистором 2...3 Ком

ага, понял.

NWT сам делал или покупал?

покупал конечно, проще купить (только надо читать где и что покупать, не каждый товарищ - товарищ ;)

ats52

та АЧХ была снята прямо с обмотки вых. транса АА,коротким кабелем на вход АЧХ, питание на АА подавалось отдельно.
А вот как выглядит в варианте в сборе, когда от АА идет 2м 3мм кабеля (50 Ом) на Вход распред коробки, в которой подается питание на ц. жилу, и с Выхода коробки, уже коротким кабелем на вход АЧХ. На снимке две линии, фиолетовая, ниже которая, линия когда связь меж Входом и Выходом в респред коробке через конденсатор 0.1Мкф. Красная линия, добавлен ШПТЛ на кольце, где на одну обмотку подается сигнал (через 0.1МкФ), а с другой снимается и на Выход (так же через 0.1Мкф) - на вход АЧХметра.

Как видно, не все уже красиво гладко, или из-за влияния кабеля, АЧХметр не то меряет? или все же что-то не верно в схеме?
(клик для раскрытия картинки)

Собрал в корпус и на деревянную рейку 1.2м от окна, штырь 0.5м медный провод 1мм, и пара противовесов 0.3м
20ка кипит в контесте, принимал легко на 57 Италию IV3, греков разных мастей, румыния, болгария.
Ниже записи с 20м и 40м диап-ов (файл с 40 в конце - 40м диап-н)






20м - http://webfile.ru/6185741

40м - http://webfile.ru/6185751
работает немец

Были у меня смутные сомнения по поводу высокой эффективности мини-випа длиной 20мм пока в ветке шло активное обсуждение, но сейчас уже кое-что прояснилось и сформулировалось.
Для возможности принимать слабые сигналы на фоне внешнего шума при заданном коэффициенте шума приемника антенна (активная или пассивная) должна иметь какую-то минимальную действующую длину.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/eff_lenght.doc
Как видим, если системный коэффициент шума приемника и антенного усилителя 10dB (минимально возможный), то при нулевом балансе шумов (внешний/внутренний) минимальная действующая длина антенны в диапазоне 1-30MHz должна быть от 80 до 360мм (монотонно растет).
Действующая длина активного монополя на базе истокового повторителя даже с емкостной накладкой не может превысить его геометрической длины, из-за того, что усилитель не усиливает по напряжению и из-за того, что часть входного напряжения теряется на входной паразитной емкости буферного повторителя. Даже если вместо повторителя будет усилитель, это скорее ничего не даст, потому как повысится собственный шум на выходе усилителя. Повышать усиление можно, но до тех пор, пока он не превысит шум приемника. В общем, получается, что для баланса шумов 0dB при системном внутреннем коэффициенте шума 10dB при усилении по напряжению 1 действующая длина излучателя для КВ-диапазона должна быть не менее 360мм. Если это тонкий штырь, то это геометрическая длина 720мм, если штырь с концевой емкостной накладкой - 360мм.
Может успешные рапорты о работе Mini-Whip это всего лишь прием на фидер? Или достигнут аномально низкий коэффициент шума?

Proffessor
Может успешные рапорты о работе Mini-Whip это всего лишь прием на фидер?

сам фидер наверно может выступить в роли датчика, а ИП преобразовать для передачи по фидеру до приемника.

желающим оценить работу антенны The Mini-Whip is based on a design from PA0RDT
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

желающим оценить работу антенны The Mini-Whip is based on a design from PA0RDT
Они применили активный элемент 5х10см, если действительно применяется Mini-Whip, то впечатляет.

Хотелось бы поставить средней жирности точку в проблеме СНЧ-НЧ активной антенны.
Дело уже прошлое, посему я сначала поведаю короткую предысторию. Некоторое время назад срочно понадобилась компактная активная антенна с профессиональными параметрами для приема сигналов в диапазоне 10 кГц – 50 МГц. Особенно строгими были требования по IP3, интермодуляционным свойствам (хотелось видеть то, что есть, а не то, что кажется), динамическому диапазону и шуму. Отечественная инженерия излагала на этот счёт какие-то странные идеи и просила времени, достаточного для повторного строительства египетских пирамид. Посему было решено привычно обратить взоры в сторону проклятого запада™. Тем более, что по слухам было известно, что буржуинам случайно именно в это время и именно для тех же целей понадобилась та же антенна. Но они её уже сделали, успешно используют в SIGINT и крепко помалкивают в тряпочку.
Антенна была успешно добыта, несмотря на некоторые трудности, состоялись результативные беседы с ейными разработчиками и конструкторами для понимания проблем и путей их решения.
Антенна была успешно повторена по методу Ту-4, то есть «как есть», испытана, показала просто великолепные результаты, ушла в локальную серию и используется по сей день – на земле, в небе и выше. Для справки – штырь 1055мм, без накладки. Диапазон 0.01…80 МГц.
Сейчас это у меня основная (она же единственная) антенна для «низких» диапазонов, стоит в загородном доме (ЭМО спокойная) в тандеме с SDR G305e и принимает РВ станции по всему белу-светушку с уровнями в десятки и сотни милливольт (DRM тоже принимается и декодируется прекрасно). Подводники прут вообще запредельно, хотя нафиг не нужны. В теме про G305 есть скриншот.
Ничего лучшего в данной нише, я, честно говоря, ни до этого, ни после не видел.
Сначала схема, для затравки и осмысления (Proffessor меня поймёт ;):



Есть по ней и другие документы, и некоторые весьма интересные и полезные замечания и рекомендации разработчиков, например, совершенно неожиданный их ответ на вопрос, «а чего это у вас там ни одной индуктивности вообще нафиг нет» и т.п.
Если интересно, готов тему несколько развить.

Кузьмич
Если интересно, готов тему несколько развить.
Интересно.
Кушает этот ответ тоже пяток ампер?

БЕГЕМОТ
Кушает этот ответ тоже пяток ампер?
Нет, именно этот девайс - образец с возможностью бортового использования, а посему некоей частью динамики пришлось пожертвовать в угоду энергетическим показателям. Ток истока тут всего 50 мА, именно поэтому разработчикам пришлось городить такое количество токовых зеркал и проч. мишуры.

Кузьмич
Понято. Красиво, только электролит на выходе не эстетичен )

БЕГЕМОТ
электролит на выходе не эстетичен

Так и есть на самом деле. Там же очень низкое выходное сопротивление. И как Вы килогерцы будете пропущать к СДВ-приемнику по керамике, ась? )

Это вообще шедевр какой-то, изделие, во многом сломавшее мой и ещё целого ряда людей понимание классической антенной техники.

Кузьмич
И как Вы килогерцы будете пропущать к СДВ-приемнику по керамике, ась? )
Да с этим ясно, могли бы уж двуполярное из 28 В изобразить.
Хотя если пихать сие куда не попадя, то так конечно проще.

БЕГЕМОТ
пихать сие куда не попадя
Обижаете. Пихается оно не абы куда и как, а в родной проходной блок питания с инжектором, который существует в двух вариантах: ~100...240 / =28 (такой чугуниевый модуль размером с кирпич, поскольку ИП чисто трансформаторный и ультралинейный, шоп ни одной иголочки не пролезло) и компактный бортовой блочок =28, который, по сути, просто фильтр и инжектор.

Кузьмич
куда не попадя было как раз о бортовой там и сям вариант размещения.
Так что никаких обид не держите )

Кузьмич, если первая часть напоминает классику постороения ИП, то вторая мне не понятно вообще. Может это недорисованный привод моторчика , кот. ориентирует штырь по наилучшему приему ? :)
З.Ы. , а что такое "инжектор", я далек от автомобилей ( там, кажется, что-то подобное есть), по этому мне этот термин применительно к электронике не понятен.

БЕГЕМОТ
Дык не держу, с чего бы.
В БП тоже ни одной индуктивности нет, только конденсаторы. Стабилизатор - параллельный.
Вообще, насчёт любых индуктивностей в сигнальном тракте и тракте питания - тамошние корифеи меня просто убили своими выводами. Единственная стоит на развязке по питанию, но это уж никуда не денешься. В варианте с прямым (местным) питанием и её нет.

ats52, это хорошая схема отлично работающей активной антенны. Дорисованная. IP3 у неё, среднем по диапазону, +135дБ, но хуже +130дБ по краям не опускается.
Если этот показатель недостаточен, я искренне сожалею...
А инжектор - это сленговое обозначение устройства для ввода (инжекции) питания АА непосредственно в антенный фидер "снизу". Ну, иначе говоря, развязка питания и сигнала.

Кузьмич
В БП тоже ни одной индуктивности нет,
Если 28 получать из 70 то индуктивностями можно особо и не увлекаться.
насчёт любых индуктивностей в сигнальном тракте и тракте питания - тамошние корифеи меня просто убили своими выводами
Вот к индуктивностям отношусь как то более спокойно, нежели к емкостям в тракте, а там кто знает что ваши корифеи в подпор своих выводов насыпали...

Грубо прикинул потребление . Получается - порядка 90 мА + вых каскад . Ток выходного каскада вычислить не смог . Схема мудреная , особенно - выходной каскад . А какой полевик ?

135дБ не IP,а DR наверно.
0,5мГн с резистором и вых. сопротивлением делает Кпер усилителя в 2раза меньшим на 10кГц, а баластный резистор в 820 Ом вместе с вх. емкостью монтажа и элементов режет полосу ( 80МГц с натягом, если принять емкость =1пкФ).
Сапожники. это только прикидки -на что способна схема.
AndrewV, ток ИП ровно 50мА. А вых каскад , ИМХО, лишний. Осваивали средства в конце года, вот и напаяли элементов, а мы тут голову ломаем.
Вот придет ПРОФЕССОР, ПРОФЕССОР нас рассудит.

БЕГЕМОТ, основная теория построения активных антенн была изложена предельно кратко и ёмко. ))
Примерно так:
"Хорошую активную антенну сделать очень просто - всего несколько условий:
- бесконечное входное сопротивление;
- входная ёмкость повторителя максимально возможно согласована с излучателем;
- нормированное по приемнику выходное сопротивление (обычно 50 Ом);
- усиление по напряжению должно быть "ноль". Только "ноль". Всегда "ноль", но лучше - минус 6 дБ;
- сопротивление источника питания должно стремиться к нулю;
- любые индуктивности в конструкции должны отсутствовать. Их не должно быть никогда;
- печатный монтаж недопустим."
-------------------------------------------------------------------
А дальше, в течение нескольких дней, шла плотная работа по детальному освещению и ещё более плотная - по пониманию этих основных тезисов, ну и целого ряда других аспектов :)