И ещё, раз уж я ввёл в симулятор ЭП.
Если этот ЭП (ток 20 мА) лишить довеска в виде подсоединённого резистора 50 Ом через конденсатор, то искажения снижаются, вторая гармоника с -61 дБ опускается до -94 дБ. Вот так вредит эмиттерному повторителю этот конденсатор с подсоединённой через него низкоомной нагрузкой.

Mihaill
поэтому я в схемах с ЭП на выходе ставлю от эмиттера последовательно 100+100 Ом и на отводе от резисторов имеется 50 Ом к кабелю. Но транзитсор работает на примерно 130 Ом в такой схеме и затухание от затворf ИП к приёмнику соствляет примерно 12дБ если приёмник 50 Ом. Ток ЭП гдето 18мА на SS9018 или 12 мА на КТ368 тогда оптимальны по IM2.

теперь понимаете, почему конструкторы минивипов наблюдали улучшение работы при увеличении тока ЭП
Скорее всего ноги растут ещё с построений высококлассных УМ УНЧ.
Там как правило стоят ЭП на выходе, с большими токами(класс А, супер А)...
А в випах, учитывая широкую полосу и при низком выходном R, это просто неизбежность.
Я уже писал ранее... у меня давно,на заре моей работы на ТВ, в студии стояли ФТР(ы)-1,10.

У них при переносе частот, в блоке ПЧ(38МГц), стоял ЭП на КТ315, с относительно большим током, два раза вылетал.
Пока не заменили на КТ605 или аналогичный.

Да, было такое, тоже сталкивался. А ещё в телеках, в СМРК постоянно вылетали.

Simon
.....У них при переносе частот, в блоке ПЧ(38МГц), стоял ЭП на КТ315, с относительно большим током, два раза вылетал.
Пока не заменили на КТ605 или аналогичный., когда появился "Радио 76" , я попытался плату пристроить для УКВ трансивера. ЭП пришлось делать на кт603(8) с током в 50мА
У Хайо компромиссный вариант для минивипа, хотя особой разницы нет , как уменьшать перегрузку .

ats52
главное, от эмиттера убрать реактивы. Поэтому лучше на эмиттере поставить ООС и с коллектора снять сигнал. Там кабель не вредит так криво.

Хайо, с Э мы видим низкое вых. сопротивление, а с коллектора имеем генератор тока. Может ты и прав.

поэтому с коллектора можно согласовать кабель на резисторах и при этом не терять усиление. Это так сделано в АА-1-0 по инспирации из ТРИТОНа от Simon

Схема АА на одном 3П325 в городе с антенным элементом около 25 см перегружается сигналами местных УКВ, FM станций. Проверил в Micro-Cap’е при входном сигнале синус 1 МГц амплитудой всего лишь 20 мВ, получилось вторая гармоника -50 дБ. Тут нужен транзистор с линейным участком зависимости тока стока от напряжения затвор-исток. Для моделирования я выбрал BF861C, т.к. в Micro-Cap’е выбор транзисторов не велик.

Решил усовершенствовать в плане уменьшения искажений. Получилась такая схема:

Увеличить
При входном сигнале 1 МГц амплитудой 100 мВ вторая гармоника -83 дБ. Ток потребления 16 мА, напряжение питания 7 В. Коэффициент передачи от in до out1 порядка 0,25 (-12 дБ). Кабель длиной 30 м.

Такая схема питания хороша где нить на природе. В городе все будет промодулировано шумами, накачанными в кабель.

Mihaill
поставьте ещё к R7 100нФ против НЧ-шумов. 861С похож на 862.

Но эта схема имеет не лучшую чувствительность, так как у 861ого сток противофазно к затвору. От этого лишне растёт входная емкость - как "убийца" чувствительности. Поэтому правильнее, от коллектора к стоку поставить 75 Ом и блокировать сток.

ivanovgoga
да , у иеня тже подобные опыты и поэтому всегда "отсекаю" входной транзистор по питанию с надёжной блокировкой.

Далее, схема от Mihaill терминирует кабел на высокий импезанс, тем более, что кабель 30м. Это увеличит попадание помех от антенного эффекта кабеля в обход действия АА.

Сказанно евовсе не значит, что схема плохая, но для тяжёлых случаев не самый хороший выбор.

-83дБ при 200мВ размах вроде не плохо. Или как понимать амплитуду 100 мВ?

Хайо
поставьте ещё к R7 100нФ
Да, планировал поставить и забыл. Сейчас поставил.

от коллектора к стоку поставить 75 Ом и блокировать сток
Действительно, так легко сделать выход 75 Ом.

ivanovgoga
В городе все будет промодулировано шумами, накачанными в кабель

Специально для вас Хайо предложил лёгкий способ сделать выходное 75 Ом.

Хайо
Или как понимать амплитуду 100 мВ

Именно так. Размах 200 мВ.

Транзисторы у меня будут другие. В моделировщике таких нет. Мучиться искать модели, потом вставлять в Micro-Cap не хочется, делал как-то один раз давно.

Увеличить
В таком виде коэффициент передачи упал до 0,1 (-20 дБ). Вторая гармоника стала -77 дБ (на входе 200 мВ размах), и третья вылезла и приближается к -80 дБ.

усиление падала из-за 75Ом дополнительно. Но можно R4 разделить и частично блокировать.
Прирост искажений объясняется тем, что в VT1 убрали ООС через емкость сток-затвор. Но зато росло чувствительность и можно уменьшить антенный элемент. Чувствительность растёт линейно, а искажения падают по 2ой и 3ей степени. Поэтому надо всегда бороться за малую емкость у входа, чтобы уменьшить АЭ было возможно.

Если BF570 заложен правильно, то должен существовать для него некоторый ток, при котором IM2 резко падает в узких настройках. Это типично для "слаботочных" ВЧ-транзитсоров 1970 и 1980их годов.

Хайо
Но можно R4 разделить и частично блокировать

Я с этого начинал в той схеме без 75 Ом. Подбирал, подбирал, оказалось почти ничего не потерял, кроме коэффициента передачи, исключив эти дополнительные резистор с конденсатором. А вот в последней схеме сейчас в истоке поставил 1 кОм, а в эмиттере 100 Ом, получилось: ток потребления 27 мА, вторая и третья гармоники выровнялись и стали по -80 дБ. коэфф. передачи приблизился к 0,25. Попробую потом опять подпереть эмиттер заблокированным резистором для уменьшения тока. С уменьшением тока искажения возрастают.

Mihaill, может выходной транзистор сделать ЭП, поменять его на p-n-p? Сделать по "классике" - ИП-ЭП

Экспериментально, по мероприятию CQ World Wide CW 160-Meter Contest, запустил приём
скиммер-сервера (SDR Maxus) в связке с активным мини-диполем "Shvabra" от Хайо.
Лью споты на ресурс revercebeacon.net и на PSK Reporter.
Вполне приличные уровни показывает антенна на 160-ти метрах:

Высота подвеса антенны 6 метров, на мачте. Питание 6 B через инжектор от Хвост Слона.
Отслеживать географию по принятым сигналам удобно на пскрепортёре, введя для бэнда 160m соотв. настройки:

ats52
Эмиттерный повторитель порочен по своей сути. Его можно представить как источник сигнала с низким выходным сопротивлением, к которому через диод подключен резистор. Сигнал снимаем с резистора. При изменении напряжения в одну сторону, когда напряжение на резисторе растет, выходное сопротвление ЭП низкое. А вот в другую сторону оно может оказаться равным сопротивлению резистора при емкостном характере нагрузки. Диод может совсем закрыться. Таким образом у ЭП выходное сопротивление не есть константа, что является причиной возникновения искажений.

Mihaill, для того, чтобы не было детектирования делают либо большой ток либо двухтактную схему. Делал и по классике ( у Траска есть схема) и просто на КТ363 и КТ368 с резисторами в эмиттерах - это было давно и .... правда :), работало . Попробуй смоделировать. ИМХО, ток для входного полевика в 1...2мА маловат, как и общее питание в 7В.

ats52
ЭП я отдельно моделировал. Там на предыдущей странице наглядно показано что происходит пока ещё не наступило ограничение сигнала. Диод ещё не закрывается полностью, но ток через него меняется, что приводит к характерным искажениям.
При токе 20 мА невооружённым глазом уже искажения не видны, и тут можно воспользоваться моделировциком для подсчёта величины искажений.

ats52
Вот, смоделировал. Убрал низкоомную нагрузку, подключённую через емкость. Получилось неплохо. Ток потребления 16 мА. Входной сигнал 1 МГц 200 мВ размах, искажения -78 дБ вторая гармоника, третья -83 дБ.

Увеличить

Mihaill, конечно большой ток не экономично, но и напрямую Эмиттер не соединяют при емкостной нагрузке. Хайо снимает сигнал с делителя, я привык ставить резистор последовательно.
Опередили немного

ats52
Посмотрел сейчас добавление последовательного резистора к ЭП при емкостной связи с низкоомной нагрузкой. Как в случае ЭП с малым током потребления, так и с 20 мА, вторая гармоника уменьшается на 8 - 9 дБ. Т. е. было, например, -61 дБ, стало -70 дБ - это при 20 мА потребления.

Mihaill
Последний вариант неудачный.
Вы напряжением питания-Еэб, запрёте наглухо полевик...

Simon
Вы напряжением питания-Еэб, запрёте наглухо полевик...

У меня же всё видно в моделировщике. Ток через полевик поряка 3 мА. Ток базы биполярного 0,17 мА. Входное биполярного равно (75+75+сопротивление 30 м кабеля) умноженное на коэффициент усиления тока базы. Так что биполярный не так уж сильно влияет на ИП.

Мне трудно спорить с моделировщиком,у меня "на карандаше" получился ток выходного 23мА...
При таком раскладе выходное ЭП, будет близко к 1Ом=(ФиТ/Iэ)...а следовательно входное оконечника будет В*ФиТ/Iэ...что гораздо меньше нагрузочного R3(1К0)...т.е. согласование каскадов не обеспечиваем.
Как я вижу эту проблему в необходимости низкоомного преобразователя уровня.
Я бы сделал так...

Раз уж мы так хотим ЭП на выходе...

P.S.
Как в том анекдоте...Русские за что не возьмутся делать,всё равно танк получается...
Так и у меня Тритон вырисовывается, только с ЭП на выходе, но без ООС.

Simon

выходное ЭП, будет близко к 1Ом(ФиТ/Iэ)

Разрешите Вас поправить. Выходное сопротивление ЭП зависит не столько от тока эмиттера, как от сопротивления источника. Rвых=(фт/Iэ + Rист)/(B+1). Формула общеизвестная, поэтому в доказательстве не нуждается. В схеме , что Вы привели, получается, сопротивление источника равно сопротивлению стокового резистора 1к. Если ток эмиттера 23mA, усиление транзистора по току В=100, получается Rвых=100 Ohm. И входное сопротивление ЭП никак не будет равно В*фт/Iэ, а в соответствии с канонами транзисторной схемотехники Rвх=B*Rн, то есть, зависит от сопротивления нагрузки. В данной схеме - около 15кOhm.

Simon
Что-то Вы не правильно подсчитываете входное сопротивление ЭП. Оно подсчитывается просто:

Rвх = Rэ х b ,
где Rэ — это сопротивление резистора в цепи эмиттера
b — коэффициент усиления транзистора по току

У нас в эмиттере 75+75= 150 Ом, умножаем его на примерно 100, получаем 15 кОм входного.