Proffessor
Mihaill
Разрешите Вас поправить
Ну да, коллеги ...принимается, конец рабочего дня...отвлекали мелочами...причём далеко от Радио...полный перезагруз...

Но схемка получилась исправной(ИМХО)...

Mihaill
Rвх = Rэ х b
Вроде верно, но только для ненагруженного повторителя. Если повторитель нагружаем по переменному току, то вместо Rэ должно быть полное сопротивление нагрузки по переменному току, то есть параллельно к Rэ подключается еще и Rн, так что Rвх=(Rэ||Rн)*В. Учите матчасть.

Proffessor
параллельно к Rэ подключается еще и Rн, так что Rвх=(Rэ||Rн)*В

В данном случае Rн и есть Rэ. Вы на обсуждаемую схему посмотрите.

В данном случае Rн и есть Rэ. Вы на обсуждаемую схему посмотрите.
К эмиттеру подключен резистор 75 ом и последовательно с ним - фидер 75 ом. Да, 15к вместо 1,5к, это я на порядок промахнулся. Таким образом, полная нагрузка повторителя по переменному току 150 ом. Параллельное подключение нагрузки к эмиттерному резистору - это в классическом случае, как у мини-випа

Proffessor
Вы же сами видите - к эмиттеру подключен резистор 75 ом и последовательно с ним - фидер 75 ом. Таким образом, полная нагрузка повторителя 150 ом. Параллельное подключение нагрузки к эмиттерному резистору - это в классическом случае, как у мини-випа

К какому эмиттерному резистору подключена параллельно нагрузка 150 Ом? Нет там никакого эмиттерного резистора, а есть только нагрузка 150 Ом. Именно она и фигурирует в формуле для расчёта входного сопротивления ЭП, которое в данном случае будет равно приблизительно равно 15 кОм (150 Ом умноженное 100). Интересно что там у вас за параллельно подключённый эмиттерный резистор, и чему он у вас равен?

Сейчас вижу вашу поправку, сделанную за 2 сек до появления моего сообщения. Теперь всё правильно.

Mihaill
Параллельное подключение нагрузки к эмиттерному резистору - это не в этой хитрой схеме, а в классическом мини-випе

Не знаю было в этой теме или нет Петя на знаменитом голландском сдре применяет сейчас такую конструкцию минивипа http://pa3fwm.nl/projects/miniwhip/

У него там есть еще табличка по исследованию емкостной составляющей разных геометрических фигур http://pa3fwm.nl/technotes/tn08b.html смотрим последнюю табличку.

btr
Запятую в конце уберите из последней ссылки...иначе не открывается.

Simon
убрал, спасибо

btr, я что-то не врубаюсь, где-то я это уже видел. Не уже ли мы опять " впереди планеты всей" ? А за бугром и не знают. :)

ats52
да мы тут на другой планете - нас не догнать))).
Подобные схемы лет 20 назад были модны в осциллоскопах, где IM до -40дБ не так уж выдна на экране.

Та приведённая схема плоха тем, что она решает проблемы через ООС проходом через 2 транзистора. Это создаёт странные перепады в входном импедансе вплоть до склонности к самовозбуждению, о чем автор и жалуется. Да и ООС ещё зависит от уровня сигнала. Можно малым сигналом доказать что угодно по IM. При замерах с реальными С+П в сотние мВ надо доказать линейность для борьбы с импульсными помехами.

Далее, предложенная схема имеет далеко не оптимальна по входной емкости, так как на стоке сигнал противофазный. Это существенно губит её КВ-приём.

Я пробовал подобные схемы - не впечатляют они.

Ещё вопрос о выходном импедансе.... он и здесь очень малый (причём виртуально малый от ООС) и не создаёт КСВ=1 на фидере. Поэтому автор позже и поставил резистор от коллектора к истоку. Но это для ООС и линейности не хорошо.

Такая схема по большому ничего не решит к лучшему по сравнению к простой miniwhip с последовательным 51Ом от эимттера к кабелю, а добавит кучу новых проблем. Ещё температурная стабильность кривая, тяжело обеспечить стабильность IM в диапазоне -40С....+60С ....но это мы тут на своём планете так мыслим.

полностью там товарищь из бедной Европы не понял роль катушки на входе. Идея неплохая, исполнение никакое, и ещё подведёт склонность к самовозбуждению.

Не зря я поставлю в некоторых своих АА дроссель 3...8 мкГн отечественного качества (тут это в хорошем смысле) на входе. Такие дроссели в Европе не купить и народ уже забыл, как их делать правильно самодельно.

так как народ работает отчасти с RTL-SDR и по питанию только USB от ноутбука имеется, тут предложение на низкое питание в условиях умеренных помех.



2SK544 надо тщательно настроить в режим максимальной крутизны (примерно 9...12 мА).

смотрел сегодня тщательно
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/

Я последний раз давно там был , еще когда у них простая минивип висела, которая со всеми недостатками. Теперь у них приём чище, чего стоило ожидать. Но выше 20МГц всё очень тихо и выше 15 МГц тоже слабоват.

Интересно, смотреть отметки по радиостанциям, которые со времен miniwhip.
Тогда кучу сигналов принимались ложно и теперь целые "диапазоны" у них правильно без "сигналов".
В целом стало уже прилично у них приём. Но это они смогли бы делать одним резистором в старой схеме.

Но мне кажется, на ДВ и СВ есть IM2 из КВ 49+41м , надо в вечерные часы смотреть.

Хайо
Я тоже вчера с интересом просмотрел работу голландского ресурса(после ремарки btr).
И тоже отметил улучшения, но выше 20МГц, всё равно прослеживается явный завал АЧХ.
Зато на пейджере(26750) пропали отражённые сигналы...
Было;

Стало:

новая схема далеко не оптимальная, только решает вопрос IM в некоторой степени. Но хоть это. А чувствительность была не особая выше 15 МГц и стало не лучше, скорее, стало хуже.

Чем бы заменить BFQ149 (2N5583)? Ничего подобного рядом нет.
С ali ждать долго, к тому же скоро там Чинайский Новый Год...

Хайо, что скажете по поводу этой схемы? Я её приводил вчера. Для приёмника с высоким входным сопротивлением типа DE1103.
В этой схеме нелинейность ИП исправляется нелинейностью ЭП.
Сейчас подбором режимов удалось достичь следующих результатов при входном сигнале 1 МГц размахом 400 мВ:
вторая гармоника -100 дБ, третья -81 дБ,
ток потребления 13 мА, напряжение питания 6,1 В.
Изменением напряжения питания можно вторую гармонику увеличить и снизить третью.
Понятно, что реальные транзисторы будут вести себя по-другому и потребуется подбор режимов. Но общую картину моделировщик, надеюсь, показывает верно.

Увеличить

un8fr
можно BFT93(92) и уменьшить ток до гдето 30(20)мА у него

Суть не в гонке за большим током, а в том, что у БТ есть у каждого типа оптимальный режим по IM2. Это то, что делает музыку. Поэтому хоть и КТ326 можете поставить, если для него найти оптимум , наверно гдето 15...23 мА.

Mihaill
При моделировании, если выбрать С2=5...10 пФ, результаты ближе к реальности. Во всяком случае, для прямоугольных зондов на частотах до десятка МГц.

Mihaill
я подобное сделал с успехом на КП303Г и КТ326 для ОКЕАНов и проверил на PERSEUS. С антенным элементом 30см шар в городе нормально себя вёл без особо видной IM2. Но выше 10 МГц уже слабость заметна была. Думаю, с BF862 до 20 МГц тянет нормально.

Simon
Я тоже вчера с интересом просмотрел работу голландского ресурса(после ремарки btr).
И тоже отметил улучшения, но выше 20МГц, всё равно прослеживается явный завал АЧХ.
Там есть ещё суточные сонограммы спектра этого приёмника, по ним довольно удобно оценивать работу и ресивера и антенны, да и суточное прохождение как на ладони. Выше 20 MHz у Петра глуховата антенна, но
на низах хороша. Спектры.

KarapuZ
Там есть ещё суточные сонограммы спектра
СПС,я в курсе... иногда смотрю общее прохождение в Европе.
Выше 20 MHz у Петра глуховата антенна, но
на низах хороша
Тут за эту широкополосность и ломаем копья...а на низах практически любой минивип прекрасно работает(если отлажен).Хотелось бы полоску хотя бы до 35Мгц линейную...у Хайо есть такие варианты випа.
Но опять же природу(Физику) не обманешь, всегда получается компромис либо в нижней части спектра ,либо в верхней. Тут что нужно для потребителя(ловца радио сигналов).

andory
Mihaill
по моим наблюдениям лучше брать последовательную комбинацию 150...300 Ом и 22...5 пФ для антенных элементов 100...15 см. По крайней мере лабораторные замеры и длительная эксплуатация совпадают.

andory
Хайо
Сейчас заменил С2=100 пФ на 10 пФ. Искажения резко возросли до -60 дБ.
Модель отдельно взятого ИП показывает тоже резкий рост искажений при такой замене. Мне непонятен механизм увеличения искажений ИП при уменьшении этой ёмкости.

Но ЭП хорошо помогает выправить положение. Подбором режимов путём изменения R6 и R3 и уменьшением напряжения питания до 4,9 В, удалось искажения уменьшить до -80 дБ.
Добавил последовательно с 10 пФ 300 Ом - результат не изменился.

Хайо
я подобное сделал с успехом на КП303Г и КТ326 для ОКЕАНов и проверил на PERSEUS
Хотелось бы взглянуть на схему, если можно.

Mihaill

Михаил, Вы можете показать АЧХ этого усилителя?
(если сильно не затруднит)

150...300 Ом становятся заметными около и выше 10 МГц. Там штырь и пластина начинают вести себя по-разному.
непонятен механизм
Эта емкость входит в делитель между линейным источником и нелинейным каналом. Чем она больше, тем в модели меньше влияние канала. А в реальности большие емкости соответствуют бОльшим зондам, что приводит к некоторому увеличению Кпер входной цепи (напряжение с фидера) и росту напряжения с зонда.

Valery
Вот такую АЧХ рисует Micro-Cap этого антенного усилителя с С2=10пФ (с С2=100 пФ видимо то же самое будет), вместо кабеля перемычка. Кабель убрал, т. к. сначала у меня никак не получалось, думал из-за кабеля, оказалось не из-за него.
От 0.1 до 500 МГц сделал.

Увеличить
И ещё забыл: R8 увеличил до 5 МОм, когда с искажениями боролся, не помогло, так и осталось.

Эта АЧХ при амплитуде входного сигнала 1 В. При 0.2 В входного сигнала на 500 МГц по отношению к 1 МГц ослабление всего 14 дБ.

Mihaill
Эта АЧХ при амплитуде входного сигнала 1 В. При 0.2 В входного сигнала на 500 МГц по отношению к 1

По-моему отличный результат.
Ноооо, с кабелем было бы интереснее.
Будет оценка по "конечному результату" :)

И еще, подавать 1В на вход АА это слишком круто.
Наши "вибраторы" со спичечный коробок, и напряжение на входе максимум единицы милливольт.

Valery
Сделал при амплитуде входного сигнала 0.2 В и 1 МОм восстановил:

Увеличить
Сейчас кабель добавлю.