btr
если в приёмнике на входе АЦП трудится AD8369, то это вполне может быть причиной всего этого хаоса с результатами приёма.
Этот усилитель содержит на входе матрицу R-2R у которой с узлов ступени сигнал отводится на разные ДУ. А в схеме управления активируются они по коду. Поэтому при большом коде АРУ мы имеем дело с резистоивным аттенюатором Z=200 Ом и Кш=7дБ+АТТ

Это даст дополнительно 45дБ резерв по сигнальной динамике к 8бит от АЦП. Это не путать с динамическим диапазоном! Это означает, что ДД можно переместить на 45дБ.

Скорее всего, при подключении большой антенны имеем огромный букет сигналов и помех, которые приведут к тому, что SDR убирает усиление до того, что АЦП не выдаст сигнал overflow. А это могут вызвать импульсные помехи с большой пиковой амплитудой.
От минивип этих импульсов намного меньше - она была разработана под соусом выирыша полезных сигналов к местным помехам. Поэтому эти помехи в меньшей степени закроют AD8369 и кажется, что с активной антенной приём намного живее.

Моя рекомендация для проверки данног предположения - делать простой LC-контур с КПЕ для 5...10 МГц с полосой несколько 100 кГц. Это убирает импульсные пики и АРУ меньше закроет тракт.

В SDR а 12...18 бит уже не нужна АРУ и поэтому с ними всё проще и нагляднее изначально.

Хайо
Спасибо за совет. Но вопрос в том, что приемник с AD8369 12-битный. Когда происходит перегруз, его видно. Такой случай имел место, когда я по рекомендации некоторых участников форума добавлял усиление до точки компрессии и откатывал назад на 3дб. Видимо свыше этих 3дб и появлялись кратковременно ложные сигналы на ровном месте с китайскими голосами. И это происходило только в одном канале приемника где был подключен минивип. На втором канале, на котором подключен луч, данного эффекта не наблюдалось. У меня другой вопрос, а нужен ли приемнику c AD8369, еще первым каскадом МШУ, с хорошим IP3 и IP2 для подключении случайной антенны типа длинного провода? Или ее динамики достаточно? Имеется ввиду когда подключается антенна без полосового фильтра, только ФНЧ 0-30Мгц.

тяжело сказать. Исхожу с того, что тому АЦП входной размах на полный код 2,048 В. Тогда LSB соответтсвует 0,5мВ. AD8369 даст усиление +40....-5дБ. Т.е. при полном усилении LSB=5мкВ. Это в принципе соответствует собственному шуму от активной антенны в широком полосе и тем самым LSB заполнен белым шумом для децимизации в DSP. Также широкполосная смесь от проволочной антенны явно имеет размах выше 5 мкВ.
Далее, у AD8369 во всех режимах отличнвя линейность и для 12бит. Но импульсные помехи на входе АА лекго могут достигать несколько 10мВ. При пиковом значении импульсов 20мВ (а это легко) от АЦП поступает тревога OVERFLOW и усиление в 8369 убирается. А вообще, от проволочной антенны суммарный широкополосны сигнал+помехи (подключаем осциллоскоп) легко достигает 100...300 мВ в вечерное время. Следовательно, усиление придётся снизить до 10...20 дБ и может возникать ситуация, что в тихих диапазонах не хватает чувствительности.

Усилитель до 8369 тут не поможет, так как это ещё глубже задавит АРУ. Есть подобные усилители от AD с предусилителем перед R-2R матрицы и они обеспечивают малый Кш. Но это не решит вопрос адаптации 12бит к динамике эфира ДВ...30Мгц.

Посмотрите свою систему, как она загружена в околонулевой частоте до 100 кГц. Может, там есть огромный перегруз , даже от 50 или 100 Гц или от несущей конвертора?

AOR
Про сигналы с подводных лодок... нельзя что ли немного потроллить по теме? :) Мне эфир не кажется странным, так как уже 30 лет его слушаю в своей географии. В другие годы были другие приемные позиции, картинка не особо по памяти отличается. Факт то, что эфир не так кардинально разнится на две антенны поставленные в одной позиции. Я сейчас говорю про минивип и веревку. Хотелось бы доделать проект с приемом в полосе 32Мгц. А то голландец с его разработкой спать не дает. Мы что ли хуже? :) Тем более у нас есть такие квалифицированные эксперты по АФУ как Хайо и Professor, надеюсь помогут добрым словом ))).

btr
помочь то помочь, но пока я не вижу элементарно живой эфир. И судя по своему опыту в северной столице алмазного царства эфир и там настолько живой, что с доработанным ОКЕАНом радиовещательные диапазоны были заполнены в соответствии зимнего состояния ионосыеры. Поэтому мне кажутся Ваши скрины слишком стерильно пустыми, какбудто тряпка застряла в фидере))) чтото не то. 30м провод не может быть таким глухим, да ещё хуже минивипа.

Хайо
Перегруз от локального генератора исключаем, так как приемник DDC. Картинку спектра при подключенном минивипе в околонулевой области чуть позже сделаю. Хотя есть старая, которую я в другой теме про сигналы с подводных лодок опубликовывал на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=PGaQ0KM8fEA вроде тоже перегрузов по уровню не наблюдается. Кстати есть аналоговый, чуть не сказал с ламповым звучанием))... осциллограф, посмотрю на него что там происходит на выходе с антенн.

btr
Я имел ввиду под странным эфиром ту самую непонятную стерильность, о которой выше написано, не должны быть отдельные участки такими, а в чем причина пока неясно. Надеюсь, разберётесь, но применение другого приемника могло бы дать недостающую информацию.

Признавайтесь чей коммент "Грамотно разработанный и собранный miniwhip работает отлично. Специально для этого свистка разработали очень интересную активную антенну. Питание от встроенного в свисток инжектора radioscanner.ru/forum/topic27416-233.html#msg1414437" тут в ветке я только схемы нашел, а как быть тем кто с паяльником не дружет? Есть предложения с готовыми вариантами ?

iSerega
а как быть тем кто с паяльником не дружет?
В интернете три дня работаете?

Идём на ебей набираем
mini whip.
Там два производителя из РФ.
Есть простой Вип, есть симметричный Вип и т.д.
Списываемся и покупаем.

Не нравится произведённый в РФ?
Купите в германии и т.д.

уже списался с ra0sms 😏

.

iSerega
От встроенного в RTL свисток инжектора на КВ толку нет- там индуктивность слишком низкая. На УКВ работает. Для КВ надо СМД дроссель менять, но у меня такого не было, а потому сам вывел с ноги стабилизатора через "ногастый" дроссель 1 мГн.

btr
Такой случай имел место, когда я по рекомендации некоторых участников форума добавлял усиление до точки компрессии и откатывал назад на 3дб. Видимо свыше этих 3дб и появлялись кратковременно ложные сигналы на ровном месте с китайскими голосами. И это происходило только в одном канале приемника где был подключен минивип. На втором канале, на котором подключен луч, данного эффекта не наблюдалось.

Тут как может быть, на активной антенне возможно суммарный сигнал больше, чем с луча, если у усилителя АА задан положительный к.ус. и иногда возникала ситуация, при которой начиналось переполнение. Вообще по опыту таких приемников, не нужно задирать усиление под верхний передел, достаточно выставить таким, чтобы шумовая подошва эфира была больше собственных шумов децибел на 6... (тест - подключением-отключением антенны)
Тогда будет рационально использоваться имеющийся динамический диапазон, а если задирать под -3dbFS, то стоит появиться какой-то мощной (местной) станции или улучшению прохождения на вещательном диапазоне - получай перегрузку.

У меня другой вопрос, а нужен ли приемнику c AD8369, еще первым каскадом МШУ, с хорошим IP3 и IP2 для подключении случайной антенны типа длинного провода?

Не нужен дополнительный усилитель, приемник имеет максимальную чувствительность кажется не хуже mds(bw 500 Hz) -125дБм - этого более, чем достаточно даже до 15-20МГц.
Если применять большую широкополосную антенну, то для выигрывания ДД нужно применять частотный эквалайзер (частото-зависимый аттенюатор), который скажем с 10МГц и ниже в сторону 1МГц будет плавно заваливать чувствительность на 10...20дБ.

Если вести речь о 30МГц сплошном приемнике, то все-таки 12бит - это на пределе (хорошее прохождение может рано или поздно наступить, когда откроются ВЧ диапазоны и там нужно будет реализовать чувствительность, но ее не даст сделать переполнение из-за мощных сигналов в нижней и средней части спектра), лучше что-то с 14-16 бит планировать. Или делить 30МГц спектр на 2-3 12бит приемника со своими входными фильтрами на эти октавы, что может оказаться реальней, чем искать несуществующее в доступе для повторения или покупки решение вроде голландского варианта.

Zmej
поэтому и моя рекомендция, с одним LC-контуром избавиться от перегрузки

Я тоже думаю проблема в приемнике, может в его настройке или перегрузке или в чем-то еще.

Хайо, AOR, буду пробовать. Впереди все выходные.

К слову об элементной базе для построения MW. Мне кажется интересны будут двойные jfet для дипольных минивипов такие как NSVJ5908DSG5, NSVJ6904DSB6. Правда эти сборки не такие распространенные, соответственно в РФ недоступны.

btr
диполь прекрасно строить на везде доступном BF862. И пару найти не тяжело, так как разброс от завода уже менее 10%.

Но для начада бы увидеть живой эфир у Вас. И мой совет - делаете сначала "шаг назад" и пробуйте аналоговым приёмником "достучаться".
Цифроприёмники на сегодня не принимают лучше, чем аналоговые. Они просто удобнее при изготовлении и при эксплуатации. Но с ними появились новые проблемы и глубокий чистый приём с ними не так просто осуществить. Легко можно терять 20...30 дБ на нижней части динамического диапазона.

Если найдётся в хозяйстве ферритовое кольцо 80...125мм диаметра (или старый 220В трансформатор колцевой) , это идеально для тестов подавления помех. На них легко намотать то коакс , то USB-кабель, то сетевой кабель и увидеть на экране улучшения. В моей SDR-РПУ в итоге установлены 3 такие кольца - это на коакс, и на USB и на сети. Плюс ещё синфазный фильтр от сети и ВЧ-зазаемление (конденсатор 10нФ 2кВ) к отплению. ТОлько с этим всё вместе взято помехи на 3...6 дБ превышают шум системы на высоких КВ-диапазоноах.

Хайо
Послушал КВ на трансивер, причем на обе антенны. Большой разницы с тем что вижу на сдр не наблюдал. Плохо то, что визуально неудобно сравнивать со спектром сдра.

1. Запись приема на ts-690, в первой части слушал на 2920кГц, работал товарищ с позывным Аргон, потом во второй части переключил на минивип - https://youtu.be/qsdBJUneLOs
2. Запись приема, а здесь уже свисток + конвертер, антенна минивип https://youtu.be/suI-WRFm8Zs

Тоже самое примерно на своем вебсдре на другом приемнике с обоими антеннами.

Сделал скрин 6-7Мгц. АМ станция на 7300, модулирует опорный генератор конвертера, антенна минивип. Картинка ниже.



А это собственно, что принимается в окрестности генератора конвертера, DC, антенна минивип. Видно как раз ложные сигналы от 0 до 100кгц, и несущая генератора смесителя промодулирован АМ-кой от 7300кГц, о чем выше говорил.



Не стал приводить скрины с 12-битного сдра, подключенного напрямую к компьютеру с программой sdrsharp, там 2920 и КВ чуть получше выглядит чем свисток, меньше ложных сигналов, но по факту прием очень похож на кенвуд. Так что проблема если и есть, она заключается не в панорамниках и вообще в приемниках.

Сейчас я опять не могу согласиться, что у меня в моей географии странный прием. Кто-нибудь бы объявился здесь с нулевого района, чтобы сравнить наши антенны. Хотелось бы кончено, для сравнения картинку с минивипа.

Завтра еще попробую осциллографом посмотреть, что на антеннах творится.

моя аудио-оценка такова, что с аналоговым приёмником у Вас эфир нормально слышен и у Вас мало помех. Поздравляю, завидую)))
А в SDR всё звучит утонуто в нечувствительности. Модуляция на нулевой частоте очень плохой знак, и может, что проблема в конверторе. Его схему можно?

Снял видео, теперь уже надеюсь честного приема в полосе 28Мгц, заметьте с демодуляцией, а не просто панорама. Антенна естественно минивип :)). Программа sdr console. https://youtu.be/HC9Xgt57gnk
Приемник может был перегружен по входу. Мусора много было 2-3Мгц. Помню, что в прошлый раз убирал на 0 усиление. А тут его не посмотрел когда записывал.

Хайо,чуть позже нарисую. Да там как бы и рисовать нечего, с минивипа ФНЧ примерно F среза 40Мгц, ВЧ-трансформатор, мшу на gali-74, смеситель sra-11, генератор на 240мгц, по выходу смесителя - полосовой фильтр 200 - 320Мгц (потери около 1.5дб) и в приемник. Да, еще генератор для смесителя узкополосным спиральным фильтром подчистил.

Качество конвертера видно по этим картинкам.

1. Скрин приема в полосе 28Мгц со включенной антенной и конвертером. https://ibb.co/SwFmrzH
2. Отключен минивип (выкручен разъем), конвертер при этом активный (подано питание). https://ibb.co/XF2M4Nm
3. Отключен конвертер. https://ibb.co/dKjTgV9

Как бы не идеальный получился. Шумит как раз, получается в районе СДВ, с учетом переноса. Надо несколько по другому делать.

если гетеродин 240М , и смеситель SRA-11, то сигнал гетеродина на выходе смесителя допустим подавлен на -46дБ (если уж очень сильно постараться. При сигнале гетеродина к смесителю +6дБм получаете на выходе -40дБм сигнал гетеродина и SDR то прекрасно видит. -40дБм на 50 Ом - это 2,2мВ эфф = 6мВ размах. При усилении 40дБ в 8369 это 600мВ к АЦП.

Но скорее всего, -46дБ Вы не получаете на смесителе , а всего -26...-30 дБ и у Вас тракт перегружен по гетеродину.

Ещё есть странная штука - у SRA-11 даётся ПЧ выше 10 мГц...... Пока не могу понимать в чём дело, но если Вы подаёте сигнал СДВ....30МГц на ПЧ-порт, то по даташиту него хорошего не ожидать.

Хайо
у SRA-11 даётся ПЧ выше 10 мГц

Странно, что ПЧ от 10 МГц. У ADE-1 от DC, что логично, если посмотреть на схему. Если подавать входной сигнал на вывод, предназначенный для выхода ПЧ, то ADE-1, судя по даташиту, вполне подошёл бы.

Что бы Вы, Хайо, посоветовали бы сделать для подавления сигнала гетеродина с выхода смесителя?

Mihaill
Режекторный фильтр
но конечно на 240 мгц вы кварцев не найдете...))

ivanovgoga, кто-то делал фазовую компенсацию еще.

На 240 уже можно нотч на объемном резонаторе попробовать... (к примеру из куска кабеля 1.5" и т.п.)
Хотя, это уже больше вариант для тех, кто знает толк в...
Смысла в таком высоком LO особо нет, 35-60МГц лучше и проще сбалансировать смесители, если нет вещания 1ТВК и в старом укв чм.

на 30-80 МГц можно делать режекторы полосой 10 кГц на отечественных кварцах, которые работают на 1ой гармонике при этом. Это я в 2016 в РАДИО показал. Есть ещё двухвыводные ПАВ-резонаторы до 400 МГц, которыми в тракте 50 Ом можно получать 14...20 дБ одним резонатором и полосой 20 кГц.

ivanovgoga, кто-то делал фазовую компенсацию еще.
да. Я тоже пробовал. но там настройка-тот еще геморрой, чуть ли не сложней чем в ППП.
Смысла в таком высоком LO особо нет
Да, меня тоже мучит этот вопрос-зачем автор полез так высоко?

Mihaill
20 лет назад я при доработке анализатора спектра С4-74 поменял входной смеситель на HPF500, который имел на IF 2 вывода. Это было очеь удобно для симметрирования смесителя для подавления 1ого гетеродина в тракте ПЧ. На 263МГц я смог настроить -48 дБ подавление в узком диапазоне частот, что и достаточно в данном случае. Но при этом всё было установлено в плотном корпусе нижнетагильского стиля.

Но мимо симметрирования с DC-смещением диодов помогло припаять короткий провод к гетеродинной линии и с ним поискать оптимально еположение на фазовое подавление. это ещё даст 6...10 дБ. Но опять, это всё , когда конструкция распилена из одного куска металла.

В лёгком стиле iphone такие значения не наладить. Наврено где то 40дБ будет гордость.

Сегодня провел несколько экспериментов. Все скрины с приемом на минивип. В качестве приемника 8 битный свисток. Первое что сделал, заменил смеситель на ADE-1. Действительно, SRA-11, не совсем подходит судя по даташиту,хотя тест показал, не однозначные результаты. В общем собрал схему также с генератором на 240Мгц (вот с таким https://ru.aliexpress.com/item/200-250-288-300-305/32838450406.html ). Почему такая высокая частота заброса? Да просто есть готовые полосовые фильтры с малыми потерями для ПЧ на эти частоты - 220 - 380Мгц, ну и генератор также был в наличии. Идея была уйти далеко от вещательного диапазона ФМ, чтобы на частотах смесителя не было никаких наводок.

1. Скрин сравнения двух смесителей на 0 частоте https://ibb.co/C0Vyn3q
2. Скрин сравнения двух смесителей на частотах ДВ-СВ диапазона https://ibb.co/XCTB12V

В общем получается, что ADE-1 дает вроде бы несколько лучший сигнал/шум на ДВ, но в районе DC, нулевой частоты или частоты генератора смесителя, появляется много ложных сигналов от перегруза с КВ. Вероятно причина, в том, что ADE-1 преобразует с меньшими потерями и соответственно больший уровень дает такие комбинационные составляющие. Надо еще уточнить, что скрины делались с разницей в 1 день, но примерно в одно суточное время, поэтому оценка приема на ДВ-СВ (второй скрин), может быть не совсем корректна.

Так же заметил, что на DC, несущая от смесителя при замене sra на ade имеет меньший уровень шумов. Если при использовании sra "юбки" от опоры шли влево и вправо почти на 100кГц, то при ade, такого эффекта нет. Еще забыл сказать, что сигнал идет через потенциометр 1к. Но влияние на качество приема в т.ч. побочных каналов происходит тогда когда регуляторы в крайних положениях. Т.е. достаточно немного убрать уровень от максимального, и этого будет вполне достаточно. Если же снизить уровень генератора смесителя совсем низко, то тогда падает сам уровень приема. Это к вопросу, а не перегружен ли от генератора смеситель.

3. Скрин сравнения при включенном за минивипом пололсовом фильтре (ориентировочно 5 порядка) и ФНЧ 0-35Мгц https://ibb.co/b2RTDPZ
Данная картинка сделана, после того как заменен смеситель sra на ade.

Отсюда следует всем известный вывод, что малобитные sdr-ы, в принципе нельзя подключать в широкополосном варианте. Получается что доказал, уже давно всеми доказанное )).

Осциллограф сегодня не подключал к антенне. Оставил на завтра.