Ещё раз проводил балконные испытания уже только с Ретро МиниВипом ( а так МиниВипов целая коробка). Чем больше занимаюсь, тем больше нравится эта антенна. Жду с нетерпение когда получится на крышу забраться чтобы разместить антенну. Работает очень хорошо, ровненько так, приятно. Спасибо ещё раз Хайо, за хорошие схемки антенн.
Пока есть время попробую изготовить самостоятельно плату Лутом "Швабру". Сейчас собираю детальку
*******

Был повтор

AOR
Avtomatizator
ШВАБРа и АА-3-0 разные изделия.

АА-3-0 на входах без УКВ-заграждения (ФНЧ с полюсами) и ДУ образуется прямо на транзисторах. Поэтому АА-3-0 имеет куда больше ДД, чем Швабра. Но зато меньше усиления. Но с ОКЕАНом и она сработала на ДВ+СВ.
На КВ для АА-3-0 нужен хороший примник с высокой чувствительностью и боьшим ДД.

У меня в AA-3-0 с метровыми вертикально расположенными вибраторами кроме ДВ+СВ+КВ пролазят также и УКВ станции в 88-108. Причём благодаря определённому местоположению некоторые FM станции принимаются лучше чем на другие УКВ антенны, расположенные на другой высоте , в других местах и в горизонтальной поляризации. Считаю что в городских условиях когда близко УКВ передатчики заграждение на УКВ будет не лишним для АА.

sibirier
дизайн АА-3-0 позволит поставить на входы такие же сложные фильтры, как у ШВАБРы. Но в отличие от ШВАБРы, у АА-3-0 линейный участок передаточной характеристики примерно в 4 раза длинее и истоки напрямую работают в противовесе. Это существенно улучшает линейность.

ШВАБРА изначально была спроектирована как опытная антенна и я сильно не вложил ума в этот проект. По сути - это 2 карманного приёмника класса PL-660 и они противофазно работают от ДУ в AD8129. Во многом это неудачно, так как эффект линейного сложения возлагается на входной ДУ от AD8129. А он то не особо блестит большим OIP. Тем не менее, эта АА выраженно показывает преимущество диполя и принудительно согласованного кабеля.

Пора уже довести это до логического завершения и из АА-3-0 и ШВАБРы смастерить "правильный" диполь для суровых условий.

Хайо
Не бывает универсального рецепта на все случаи применений. В моём случае в сельской местности отсутствие заграждения на УКВ является полезным дополнением к возможностям антенны. АА для суровых условий должна давать пользователю возможность самостоятельно выбирать параметры фильтров заграждения с учётом специфики местных условий.

У меня в AA-3-0 с метровыми вертикально расположенными вибраторами кроме ДВ+СВ+КВ пролазят также и УКВ станции в 88-108.
Считаете необходимым входный фильтры заграждающие УКВ?

AOR
Если судить по попугайным показометрам широко известных карманных dsp приёмников, уровень сигнала в ближних зонах вещательных вышек больше на 20-30 делений, чем у меня в дома случае приёма на наружные антенны. Находясь в паре км от мощных передатчиков, бытовые карманные дегенотексаны начинают загибаться при приёме на телескоп. Соответственно также будет перегружаться и АА, поэтому желательна установка фильтров по входу с выбором частоты / полосы заграждения.

sibirier
Игорь, как по Вашему мнению, перегружается сам приемник или интермод образуется в АА?

В приёмниках с ширкополосным входом и УВЧ в стиле истокового повторителя перегруз имеет несколько составляющих

• пара антипараллельных диодов на входе
• неудачная проводка на печатной плате в части от УВЧ к смесителю и от гетеродина к смесителю, работают как антенны для местных УКВ-станции
• сам УВЧ имеет в цепи истока низкоомную нагрузку, от чего транзистор типа JFET проявит свою параболическую ВАХ и это напрямую "генератор" IM2
• смеситель тоже годен на преобразование УКВ в ПЧ, так как от гетеродина режим наладится с гармониками

В доработках таких приёмников один из важных пунктов был поменять в цепи истока УВЧ резистор и дроссель, а также перевести часть от УВЧ до смесителя в номинальный импеданс 200 Ом и без емкостной части в области заграждения.

Это всё учтено в дизайн ШВАБРы ив ней IM образуется от сигналов ниже 35 МГц и "генератор IM" является входной ДУ в микросхеме AD8129.
В АА-3-0 образование IM очень ослаблено, так как транзисторы напрямую подключены в противофазе. Поэтому IM возникает на заметном выше шума уровня только при несколько 100 мВ дифферециального сигнала, в.т.ч. и УКВ-сигнала. Скорее всего, достаточно прибавить к входам АА-3-0 отечественные дроссели 3...8 мкГн для достаточного подавления местных УКВ-станции. Это можно легко делать на существующей версии печатной плате.

Я ещё не собрал АА-3-0, но думаю что дроссели следует заготовить, ибо уровни УКВ сумасшедшие, в основном от радиоцентра в Балашихе. А там эксперимент покажет...

Будет перегружаться или нет, в какой части тракта причина появления IM нужно смотреть в каждом конкретном случае при наличии проблемы. У меня АА расположена низко, на уровне третьего этажа. Несколько направлений закрыто домами. Может если стояла бы в более открытом месте, работала бы по-другому. Наверху на крыше прекрасно работает пассивная УКВ антенна. Сегодня утром прохождение на УКВ, слышно Иваново на 70,13, Владимир на 70,61. Приём этих станций не случаен, он достаточно регулярный с учётом состояния атмосферы.

Да, как причину искать понятно, я хотел уточнить с чем именно вам пришлось на практике столкнуться. Наверное я буду делать АА-3-0 как есть, а дроссели просто заранее приготовлю. Лучше предусмотреть возможные проблемы, чем бегать за деталями повторно)

На практике АА-3-0 работает нормально. Позволяет отбить часть бытовых помех. Уровень помех не постоянен. Поэтому АА не замещает другие антенны, а является дополнительным инструментом. Бывает что есть возможность вместо АА подключить другую наружную антенну и с ней приём лучше чем с АА. А часто так всё загажено, что разумнее выключить все антенны и двинуться в поле от домов подальше.

Да сам принцип использования АА вопросов не вызывает, именно речь шла о устойчивости данной схемы к мощным сигнала УКВ диапазона.
Цитата У меня в AA-3-0 с метровыми вертикально расположенными вибраторами кроме ДВ+СВ+КВ пролазят также и УКВ станции в 88-108
Вот отсюда и возник вопрос, может данную ситуацию предупредить сразу.

Это ещё зависит от выбора размеров элементов антенны. В любом случае Вам не мешает сразу добавить по 3мкГн в каждом плече по входу, при этом всё равно останется приём УКВ антенной.

Приветствую всех!

Вопросик к Хайо.
Уже пару месяцев эксплуатирую вот эту АА совместно со свистком RTL-SDR V3. Работает весьма прилично антеннка - расположена на 4м этаже, внутри помещения возле окна, антенный элемент около метра, дом окружён другими зданиями. Тем не менее, неоднократно принимал на КВ Японию, несколько стран с африканского континента, США. Ниже 2 мГц испытать не удалось - большой уровень помех здесь, надо выносить повыше и подальше, но нет такой возможности. Также весьма не плохо показала себя на частотах от авиа-диапазона и мегагерц до 200, немного уступая вертикальному диполю на 2м диапазон.
С дипольной АА на СВ-КВ результат, возможно, был бы и получше - за счёт того, что можно от помех отвернуться. Попалась когда-то Ваша схема с низковольтным питанием, но информации по ней мало. Как она у Вас себя показала? Вносились-ли в схему корректировки?

SARMAT
дипольная схема пока на стадии проекта на развитие - думаю, что она пойдёт следующей волной печатных плат на реальное испытание. При разработке печатной плате наверно ещё будут коррекции.
Особенно в части выходного трансформатора придётся проработать схему и плату на универсальность.

Очень интересно Ваше сообщение про 200 МГц.... но это на диполь вряд ли будет актуально, так как режим транзисторов принципиально другой. Но до 30МГц должно работать с хорошим С/Ш.

SARMAT
кросс-диполь как проживает?

Хайо

Мой диполь на двухметровый диапазон имеет длину около метра, что соизмеримо с антенным элементом моей АА. Но на УКВ один метр полотна - это приличная длина, имеющая свои резонансные резонансные частоты и разное входное сопротивление в зависимости от частоты. Тем не менее за счёт длины развивающая большую амплитуду сигналов. При сравнении с диапазонным диполем имеем и немного разные результаты: на вещательном УКВ АА выигрывает; на авиа - примерно одинаково, хотя антенны и рядом, но разные самолёты слышно по разному - похоже диаграммы разные; на двухметровом - АА проигрывает, что не удивительно; выше по частоте всё с переменным успехом, тем не менее приём сохраняется на обеих антеннах; выше 200мГц уже сравнивать практически нечего. Там обе эти антенны ведут себя не лучшим образом. Но если на диполь satcom ещё как-то пробивается, то на АА всё глухо. В этом, наверное, и выходной трансформатор на колечке играет не последнюю роль.
Кросс-диполь собран, опробован и уже в коробочке, пульт управления также собран, налажен. Кабель для этого также заготовлен. Осталось только мачту сделать и установить на крыше. Но для этого надо дома жить, а у меня это пока что не очень получается... думаю, что в июне всё установлю. Самому уже не терпится :)

Хайо
Хочу собрать и попробовать в работе АА по Вашей схеме выложенной вышеSARMAT(пока транзисторы для усилителей "РЕТРО"едут по почте)BFT92 и 2K544 у меня есть, я к чему веду, рисунок печатной платы, можно, пожалуйста. P.S. С усилителями к рамке уже на экспериментировал, отобрал наиболее понравившееся в работе, теперь, решил заняться мини -випами, первый заход, был, так сказать, не удачный, теперь решил сделать вторую попытку:) Приёмники к которым буду подключаться это: SDRplay RSP2, DSP-приёмник "Белка"(уже подъезжает к Ростову:) самодельный супергетеродин с кварцевым фильтром и идущий из Германии ламповый "шкаф":)

Avtomatizator
А какие схемы активных рамок получились наиболее удачные? А я наоборот, хочу попробовать сделать антенну типа "глобус" из двух рамок, чтобы не влияла на прием их направленность.

btr
хочу попробовать сделать антенну типа "глобус" из двух рамок, чтобы не влияла на прием их направленность.-а, смысл? Тогда уж попробуйте мини-вип. В направленности рамки заключается один из её плюсов.
А какие схемы активных рамок получились наиболее удачные?-оставил для эксплуатации усилитель Левкова(модернизированный), усилитель на GALI74, усилитель "Торонто"+ усилитель Нортона как "драйвер"кабеля, усилитель с направленными ответвителями, схема от ув. Proffessor. усилитель на AD8099, правда усиление у этого усилителя чрезмерно большое, применяю его в крайних случаях. Этого "набора" мне хватает на все случаи жизни:) Теперь, мини-вип-ами решил заняться:)

btr
Усилители по Вашей ссылке из темы про магнитные рамки ещё не собирал, занят другими делами, немного освобожусь попробую в работе и их.

SARMAT
очень интересно про УКВ+АВИЯ. Тогда получается, что эта АА идеально и на PL-660 сойдёт. С трансформатором надо разобраться.
Вы какой трансформатор сделали?

Я тоже уже купил механику на кросс-диполь, также не вылезу из поездов и самолётов)))

Avtomatizator
раз у Вас всё так загажено , можно АА-1-4 исполнять вместо КП305 на 2SK544 и далее на BFT92(93) и BFR92(93) или КТ326/КТ325.

антенна с 2Sk544 в схеме ОИ заточена на получение высокой чувствительности на частотах выше 20 МГц , и как показал первый опыт, и до УКВ. Но она не особо сильна при местных помех, о которых Вы жалуетесь. Поэтому Ва мрекомендую начинать всё со схемами на ИП в входном каскаде.

Хайо

У меня трансформатор на ферритовом кольце 10х6х3 М400НН (из Чип и Дип). 10 витков ПЭЛ 0,5 скрученными втрое проводами
По приборам не проверял что получилось - нечем пока, характериограф в процессе изготовления.


PS. Даже на "двойке" не всё так однозначно: вот сейчас на диапазонный диполь слышу станцию в шумах, на АА прекрасно принимаю, почти без шумов! Некоторые станции принимаю с одинаковыми уровнями, некоторые на АА громче... Уровень шумов на АА примерно на 7 дб ниже судя по показометру свистка. Как-то неоднозначно всё, но однозначно - приём есть

это объяняет хорошую передачу до УКВ. При этом на ДВ-СВ может быть провал в абсолютной АЧХ. Но так как на СВ-ДВ сигналы (и шумы) большие, может, на практике это мало повлияет на С/Ш на низкочастотных диапазонах.

Возможно, провал и есть, но и приём на СВ тоже присутствует - сквозь помехи станции принимаю с вполне высокими уровнями. Но приборов нет - всё субъективно. На 540 кГц слышу станцию, на 549кГц Украину, на 558... СВ диапазон в принципе принимаю, но уровень помех высок.

Вот с отключенным от сети блоком питания ноутбука участок СВ диапазона. На 630кГц радио из Турции


Увеличить

По моему у вас там видны продукты интермодуляции.