AndrewV:
ADL5565 - прекрасный вариант на замену выходного транзисторного повторителя. Надо его сконфигурить на усиление 6dB, тогда выходные согласующие резисторы низведут его до уровня повторителя, что и требуется здесь. Если есть возможность - в качестве межкаскадного и выходного трансов (1:4) поставить ADT4-6T (Mini-Circuits).

Proffessor
Если есть возможность - в качестве межкаскадного и выходного трансов (1:4) поставить ADT4-6T (Mini-Circuits)


1:4 - это видимо для ОУ.
А для транзисторов, в схеме все трансы 1:1:1. Отсюда вопрос, я мотал трансы сам на миниатюрных амидон биноклях, проводом пэлшо. Есть смысл замены их на заводские типа таких
1. http://www.mouser.com/ds/1/249/ETC1-1T-2TR-1586.pdf
2. http://www.mouser.com/ds/1/249/MABAES0060-9615.pdf
3. http://www.mouser.com/ds/1/249/MABA-009487-60HWCA-8740.pdf

Windk:
1:1:1по количеству витков - это на самом деле и есть 1:4 по сопротивлениям нагрузок (на схеме Траска).
Речь не про ОУ, ADL5565 - это дифференциальный усилитель (по входу и по выходу) с дискретно конфигурируемым усилением 6, 12, 15,5dB. При усилении 6dB у него входное сопротивление 200ом, как раз под вторичку транса 1:4.

1:1:1 - это на самом деле и есть 1:4

ну смотря как считать..ладно, это понятно, так что по моему вопросу, насчет замены самодельных на приведенные?

Windk:
Все перечисленные трансы есть 1:1, просто у них вторичка со средней точкой, поэтому не пойдут.
Подойдут такие (частоты >1MHz):
MABA-007237-ETC410
MABA-007493-CF4160
MABA-009298-CT48A0
MABACT0064
MABAES0031

Proffessor

да, точно.
чтож, таких нет, думаю и самодельные не плохи, прогонял их на ачх, ничего страшного и потерь не заметил, амидон равен fire-rite которые рекомендует Траск, а мотать на бинокле не сложно, выдерживать ничего не надо, просто провода вместе сложил и все.

Из заводских, есть только такие.. но их даже перекоммутировать не получиться, лишняя обмотка одна..
http://www.mouser.com/ds/1/249/MABA-007569-ETK42T-8470.pdf
http://www.macomtech.com/datasheets/MABA-010129-CT4A40.pdf

ADL5565 - прекрасный вариант на замену выходного транзисторного повторителя. Надо его сконфигурить на усиление 6dB

Мне кажется , что надо устанавливать макс усиление ОУ , а сигнал с выхода ОУ подать на транзистор , который устанавливает режим полевика . И за счет избыточности усиления линеаризовать весь усилитель .

AndrewV
Мне кажется , что надо устанавливать макс усиление ОУ , а сигнал с выхода ОУ подать на транзистор , который устанавливает режим полевика . И за счет избыточности усиления линеаризовать весь усилитель .
Транзистор (эмиттерный повторитель) в стоке полевика не только устанавливает ему напряжение питания, но и динамически обеспечивает постоянное значение напряжения сток-исток в любой момент времени.
Линеаризация истокового повторителя эмиттерным повторителем в цепи питания и линеаризация за счет глубокой ООС - это разные методы, поэтому в первом случае надо стремиться к коэффициенту передачи дополнительного усилителя =1. В противном случае сток и исток уже не будут эквипотенциальны и никакой линеаризации не получится. Если хочется завести глубокую ООС, сигнал на усилитель надо снимать со стока полевика, а ООС заводить ему с выхода усилителя на истоковый резистор.

....Если хочется завести глубокую ООС, сигнал на усилитель надо снимать со стока полевика, а ООС заводить ему с выхода усилителя на истоковый резистор. - эта классика была описана у "Хоровица", кажется. Я использовал ее в ВЧ щупе измерителя АЧХ , полоса получалась при единичном усилении не менее 70МГц на простых кп307 и кт363. ДД не мерил , не надо было. Работал не хуже ЭП, но ток потребления на порядок был меньший.

Тема чуть было не канула в лету.
Смоделировал схему штыревого усилителя от Кузьмича по постоянному току. AWRDE и MicroCAP напрочь отказались считать. Не подвел только старый добрый Circuit Maker 6.1. Правда, за неимением моделей транзисторов 2N3866 и 2N5160 пришлось использовать BF240 и BF450. Полевик BF244B должен быть n-канальный, на схеме ошибочно указан p-канальный. Потенциометром R2 выставил на выходе приблизительно половину питания +14.3V, причем напряжение на движке его при этом составило 12,8V. Режимы транзисторов:
VT1: E:23.0V; B:24.8V; C:12.8V, VT2: G:12.8V; S:13.5V; D:17.3V
VT3: ---12.6V---13.5V---28V;
VT4: ---17.3V---18.1V---28V;
VT5:----1.8V----2.6V----13.5V;
VT6:----1.7V----2.6V----12.6V;
VT7:----27.3V---26.6V---18.1V;
VT8:----25.8V---24.2V---16.0V;
VT9:----14.5V---15.2V---28V;
VT10:---2V------2.6V----14.4V;
VT11:---14.5V---15.1V---24.2V;
VT12:---26,1V---25.4V---15.1V;
VT13:---15.2V---16.0V---28V;
VT14:---1.9V----2.6V----13.4V;
VT15:---10.7V---12.6V---0V.
Токи транзисторов: VT1 - 2.7uA; VT2 - 17mA; VT3 - 40mA; VT4 - 20mA;
VT5 - 20mA; VT6 - 40mA; VT7 - 5mA; VT8 - 1.6mA; VT9 - 2.1mA; VT10 - 4.2mA;
VT11 - 2.1mA; VT12, VT14 - 17mA; VT13, VT15 - 22.3mA.
По гармоническому анализу при подаче на вход сигнала амплитудой 1V и частотой 10MHz относительные уровни гармоник:
вторая - минус 84dBc, третья - минус 120dBc. Довольно близко к заявленным значениям.
Вроде бы все адекватно.
Полевик вполне можно применить арсенид-галлиевый ATF-54143, потому как напряжение сток-исток его здесь не превышает 4V несмотря на дикое напряжение питания всей схемы 28V.

Proffessor.....Смоделировал схему штыревого усилителя от Кузьмича по постоянному току. AWRDE и MicroCAP напрочь отказались считать......-ну и....? Что у Кузьмича, т.е. в

Увеличить
( издеваешься под конец раб. дня, еле нашел)?
Первая часть -классика, это понятно, а вторая что-то дает?

ats52
Действительно, вся сложная схема делится на две независимые части: 1 - истоковый повторитель с цепями линеаризации и стабилизации режима и 2 - балансный эмиттерный повторитель со стабилизацией и линеаризацией четырьмя диодами. Я не вижу причин отказываться от второй части, она важна для разгрузки перой части и нормального согласования с фидером. Вот только не знаю, можно ли понынешним временам найти достаточно высоковольтные но устаревшие ВЧ транзючки 2N3866 и 2N5160 (наверное можно было бы и BF240-BF450) или снижать напряжение питания до 12-15V?
Мне нужен диапазон 1,5-30MHz, поэтому на входе надо будет поставить полосовой фильтр на низкодобротных дросселях.

Вот только не знаю, можно ли понынешним временам достать достаточно высоковольтные ВЧ транзючки 2N3866


Элитан (будучи поставщиком от Маузера и поэтому некислую накрутку делают) обещает поставить по цене 106 руб за штуку при мин заказе 2шт.
или тут

Windk
Дык у него же корпус металлический, поэтому дорогой. Не-а, надо искать что-нить на замену в пластике и желательно SMD.
Несмотря на то, что у Кузьмича навесной этажерочный монтаж (это традиционно в морской аппаратуре наружного применения), считаю, можно вполне на плате делать.

или снижать напряжение питания до 12-15V?

Это было бы очень удобно. И применимо в переносных .

AndrewV
Ну, насчет переносных дивайсов трудно сказать, потребляемый ток по результатам симуляции около 100mA. Если напряжение питания понизить, ток уменьшится, но тогда и ДД рухнет. В таком случае нет смысла городить такую сложную схему, то же самое будет на двух транзисторах: ИП-ЭП.

Кстати Микрокап все-таки заглотил схему (пока первую часть с ИП и его обвязкой), с моделью U310-го полевика. Говорит, что полевик находится в насыщении (неужели это при токе 18mA и напряжении сток-исток 4V?). Усилитель ведет себя как идеальный повторитель с выходным сопротивлением около 5ом. . Но чтобы минимизировать нелинейные искажения, сопротивление нагрузки должно быть побольше (ну, хотя бы 100ом; если нагрузить на 5ом, нижняя полуволна ограничивается на уровне -0,5V). Чтобы выставить на выходе половину питания, пришлось резистор R9 уменьшить до 10k и R1 до 33k (R2 в среднем положении). Напряжение сток-исток по-прежнему 4V. Транзисторы VT3, VT5 горячие, сеют по 0,5W, надо наверное ставить какие-нибудь Medium Power в корпусе SOT-89 или SOT-223 (BF240 в корпусе TO-92 долго не протянут).

ток по результатам симуляции около 100mA.

При напряжении 15 В - это всего 4 банки обычных " ноутных " акк емкостью 3 Ач . Добавим сотню мА на приемник и получим порядка 15 часов работы . Вполне нормально . Так что - не согласен я :)).

Ну вот, симуляция самого крутого усилителя от Кузьмича в микрокапе 9 завершена.
Чтобы на выходе выставить среднюю точку от питания (14V) R9 пришлось уменьшить до 11k.
Моделей транзисторов 2N3866 и 2N5160 в микрокапе нет, пришлось использовать все те же BF240 и BF450.
Ток потребления 106mA.
Расчетные файлы
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/amp_mc9.zip
Рассчитаны нелинейные искажения при подаче на вход гармонического сигнала частотой 1MHz и амплитудой 2V (при 1V слишком малые уровни гармоник).
OIP2=+84dBm
OIP3=+59dBm
Снижение напряжения питания до +15V благоприятно сказывается на тепловом режиме: транзисторы VT3, VT6, VT13, VT15 уже не перегреваются. Ток потребления снижается несущественно - 102mA. R9 снижено до 2,7k, чтобы получить на выходе 7,5V. Нелинейности:
OIP2=+74dBm
OIP3=+47dBm. Вроде бы еще нормально.
У Криса Траска в аналогичном усилителе-повторителе (простой ИП и балансный ЭП) OIP2=+70dBm, OIP3=+40dBm.

У Криса Траска в аналогичном усилителе-повторителе (простой ИП и комплементарный ЭП) OIP2=+70dBm, OIP3=+40dBm.


и стоило было лес городить из-за 4дб.. а если схему траска прогнать при 24V ?

Увеличение на 12 дБ стоит того , чтобы питание удвоить . Получается - стационарный вариант . Или всего 6 банок акк . , что тоже не так уж и много для сумочного варианта .

2 Proffessor

Хотел еще спросить - мысли насчет атт прямо на входе . Сворачивать телескоп -или некий КПЕ ?

Windk
и стоило было лес городить из-за 4дб.. а если схему траска прогнать при 24V ?
Интересно конечно, но это уже - в понедельник. Кстати в той схеме
http://home.earthlink.net/~christrask/Active%20Monopole%20Amplifier.pdf
выходной ЭП на транзисторах NE46134. Если на них подать 24V, они прикажут долго жить (Vce.max=15V), поэтому надо менять на BF240.

AndrewV
Хотел еще спросить - мысли насчет атт прямо на входе . Сворачивать телескоп -или некий КПЕ ?
Для носимого варианта удобно регулировать длину телескопа, но в стационарном скорее всего небольшой шунтирующей емкостью, с пределами регулирования скажем от 2 до 20pF.
У КПЕ слишком большая начальная емкость, да и емкость монтажа будет неслабая.
Можно пробовать
- варикапчики два встречно последовательно или параллельно для компенсации ихней нелинейности 2-го порядка.
- любой низковольтный варистор, отязав его по постоянному току от затвора, изменяя на нем постоянное напряжение вблизи порога отпирания
- PIN-диод по схеме шунтирования, подавая на него небольшой ток (микроамперы)
Кроме того у SGS-Thomson и у Peregrine появились миниатюрные чипы управляемой емкости до 10pF с малыми нелинейными искажениями, о типах конкретно могу сказать только в понедельник.

Для носимого варианта удобно регулировать длину телескопа,

Те свернули наполовину = -6дБ долой , свернули в 5 раз = - 15 дБ ? Так ?

У КПЕ слишком большая начальная емкость, да и емкость монтажа будет неслабая.

У правильных релюшек емкость лапок -1 пФ + емкость монтажа .

- PIN-диод по схеме шунтирования, подавая на него небольшой ток (микроамперы)

Небольшой ток ? Вроде бы недавно обсуждали , что ток должен быть большим для обеспечения линейности.

о типах конкретно могу сказать только в понедельник.

Это интересно . Они коммутируемые или типа варикапов ?

Еще , хотелось еще раз осознать - какова должна быть динамика самого приемника соответственно выбранной схеме ?

AndrewV
Небольшой ток ? Вроде бы недавно обсуждали , что ток должен быть большим для обеспечения линейности.
Это если PIN-диод используется в режиме ключа и полностью открыт, но здесь его надо использовать как регулируемый резистор. Входное сопротивление ИП высоко, поэтому сопротивление диода должно меняться в килоомах, скажем от 10k и ниже. А это малые токи. Нелинейность по идее не должна быть большая, к тому же второй порядок можно скомпенсировать последовательным включением двух диодов. Используются же плавные аттенюаторы на PIN-диодах в виде чипов на СВЧ.
У реле емкость монтажа (относительно земли) не нормируется, но она всегда больше 1 pF, особенно у реле с металлическим корпусом и коаксиальных.
Что касается требований к динамике приемника, в общем случае стыковки приемника с антенным усилителем, чтобы качество приема было наилучшим в любой ситуации, надо макимально совместить динамические диапазоны приемника и антенного усилителя, а для этого достаточно выполнить два условия:
- уровень собственного выходного шума антенного усилителя, выраженный в единицах относительно kTo должен быть равным или немного превышать (3dB) коэффициент шума приемника;
- интермодуляционные параметры антенного усилителя по его выходу OIP2, OIP3 должны быть равны или немного превышать (3dB) соответствующие входные параметры IIP2, IIP3 приемника.
Регулировка атеннюатором по входу приемника лишь смещает ДД приемника вверх-вниз, но не расширяет его, но часто позволяет избавиться от интермодуляции при перегрузке приемника. При перегрузке антенного усилителя поможет лишь аттенюатор по входу антенного усилителя.

Получается , что нужно ставить 2 аттенюатора - один для АУ и 2й - для приемника , если приемник , мягко говоря , " не тянет" .

Хотел еще понять - насколько велика разница между телескопом и цельной медной трубкой ?

AndrewV
Получается , что нужно ставить 2 аттенюатора - один для АУ и 2й - для приемника , если приемник , мягко говоря , " не тянет" .
Ну, в нормальном профессиональном приемнике аттенюатор по входу уже имеется.

Хотел еще понять - насколько велика разница между телескопом и цельной медной трубкой ?
Более толстый штырь (труба) лучше, потому что за счет своей увеличенной собственной емкости уменьшает влияние шунтирующей емкости усилителя на входной сигнал.

Регулируемые чип-конденсаторы:
STPIC-27 (SGS-Thomson) 2.7-9.5pF управление аналоговое, напряжением 2-20V.
Peregrine (управление цифровое, последовательный интерфейс):
PE64901 (1.4-6.2pF)
PE64902 (1.9-14pF)
PE64904 (1.1-5.1pF)
PE64905 (1.1-5.1pF)

Итак, схема Траска

Модель транзистора NE46134 отсутствует в MC9, поэтому взял BF240. При питании 12V выходное сопротивление около 5ом, поэтому желательно ставить на выходе последовательно 43-47ом, чтобы согласовать с фидером. Ток полевика 9mA при сопротивлении резистора в истоке 100ом. Анализ по нелинейным искажениям: на входе 1V 10MHz - на выходе первая гармоника 0,930mV=+9.4dBm, вторая 380uV=-58.4dBm, третья 772uV=-52dBm. Пересчет в интермодуляции дает OIP2=+77.2dBm, OIP3=+40.1dBm. Общий потребляемый ток 57,3mA.
Поднимаем питание до 24V. Чтобы транзисторы ЭП не перегревались, резисторы R7, R8 пришлось увеличить до 47ом, R4 уменьшил до 82ом. Общий ток потребления 59mA. Первая гармоника на выходе те же 9,4dBm, вторая -62,1dBm, третья -66.1dBm.
Таким образом по интермодуляциям имеем OIP2=+80.9dBm, OIP3=+47.2dBm. Не так круто,как у Кузьмича, но нет такой кучи транзисторов-диодов.

Положение улучшается при включении на выходе последовательного согласующего резистора 43ом:
OIP2=+78.4dBm; OIP3=+52.6dBm.

Более толстый штырь (труба) лучше

Понятно , что лучше. Непонятно - насколько . Если разница в 10 % , то можно считать , что - одинаково . Не могли бы вы прикинуть порядок величин ? Пусть трубка имеет диаметр 20 мМ.

PE64904- штуковина интересная . Не могу не заметить фрэндли эмата пэкэдж :)).

AndrewV
Не могли бы вы прикинуть порядок величин ? Пусть трубка имеет диаметр 20 мМ.
Преимущество толстого штыря больше проявляется при большой входной паразитной емкости усилителя. Но все равно выигрыш небольшой. Например при Свх=3pF и длине штыря 1м разница в сигнале между 5мм и 20мм штырем всего в 0,5dB, а при Свх=10pF разница 1,3dB. Собственная емкость при длине 1м у штыря диаметром 5мм - 13pF, 20мм - 19pF.

Спасибо , будем смело применять телескоп и механически аттенюировать:)).

Спохватился: я же посчитал нелинейность схемы Кузьмича на частоте первой гармоники 1MHz. А как же на 10MHz?
А вот на частоте 10MHz схема от Кузьмича что-то совсем деградировала. Первая гармоника +9,7dBm, вторая -38,7dBm,
третья -40,5dBm. Итого имеем OIP2=+58.1dBm; OIP3=+34.8dBm.
Может быть в той схеме применялся какой-то суперлинейный эксклюзивный GaAs-полевик?
Категорически ругать схему не буду, это информация к размышлению и сравнению различных схем на доступной элементной базе.
Если кому интересно, можете пересчитать, я схемные файлы для микрокапа выставлял в копилке.
Только надо использовать микрокап версии 9 и более поздние, только в них есть функция расчета Distortion.