Zmej
Импеданс антенны от десятки кОм на ДВ и единицы кОм на КВ. Линейно падает в зависимости от частоты.
Самое главное нет резонансов. Если бы швабра имела ровную АЧХ, то кривая графика вела бы себя линейно возрастающей. Чем выше частота - ближе сопротивление согласования передающей антенны генератора, тем больший уровень. Но это не так.

Можно подать в качестве исследующего сигнала генератор шума. Но думаю результат будет аналогичный.

btr, последнее как измерено?

Передающая антенна (на выходе генератора) должна иметь какую-то свою ровную АЧХ
можно использовать одновитковую рамку с резистором в нагрузке. Как у простых ручных пеленгаторов. Этакий маленький аналог бевереджа. АЧХ и КСВ будут ровными.

ats52
Измерен импеданс (в т.ч. КСВ) 50 см провода, который использовался для антенны-генератора.

ivanovgoga.

Надо попробовать. Я делал рамку, замыкая свободный вывод. АЧХ швабры не менялась.

ivanovgoga

Этакий маленький аналог бевереджа. АЧХ и КСВ будут ровными.

КСВ - может быть, а КПД и к.ус. значительно изменяется от частоты (разница длины волны и к физической длине полотна).


Ведь не нужно никаких высших материй, чтобы представлять, что к примеру 5 и 10 МГц одинаковой длины вибратор будет излучать с разной напряженностью поля, даже будет он индивидуально согласован на каждую частоту.

Никогда не интересовался, как калибруются измерительные антенны декаметровых волн, скорее всего там есть поправочные таблицы (или какая-то забитая в ПО калибровка, которая используется для усреднения при компьютерном измерении) на каждую октаву частоты...

КСВ - может быть, а КПД и к.ус. значительно изменяется от частоты (разница длины волны и к физической длине полотна).
о чем вы? при периметре рамки 40 см, чему там меняться так существенно? :) Длина "рабочего полотна" будет всего сантиметров 12-14. Мыж не о метровом диапазоне говорим. У метрового штыря минивипа будет большее изменение.

АЧХ Швабры и не может быть ровной. На входах ИП фильтры-пробки из индуктивностей 1,8 мкГн и емкостей 1..2 пФ. Разумеется они оказывают влияние не только в ФМ диапазоне и это совсем не дроссели зашунтированные резисторами. Ещё в истоках последовательно пара дросселей т.ж. не зашунтированные сопротивлениями. Т.е. множество компромиссов.

А метод измерения... о высокой точности речь не идёт, а общий смысл вполне логичен.

измеренная АЧХ ШВАБРы предоставлена 2 года назад, смотрите там около 105ой страницы.

Чтобы мерить одну антенну через другую, надо сначала калибровать систему с помощью двух одинаковых антенн хотя бы.

Проще мерить АЧХ активных антенн в условиях их размещения на крыше, если туда подвести согласованный с двух сторон фидер с КСВ=1. И в конце делать маленький совсем "пипчик" вблизи антенного элемента АА. Таким образом исключаются резонансные эффекты коакс при КСВ>>1 и исключается переход сигнала через переотражения во дворе.

vasya pelengator
АЧХ ШВАБРы хорошая гладкая. К дросселям поставлены резисторы, либо применялись малодобротные дроссели SMD. Резонансы от взаимовлияния дросслей тщательно убраны и проверены измерениями. Есть только один резонанс около 25...32 МГц для умеренного подъёма АЧХ в этом диапазоне. Остальные резонансы работают на подавление 56МГц и УКВ.

Что получилось с коммерческим плагиатом не могу сказать, надо мерить. Схема ШВАБры от меня сделана на опреденных типах дросселей и их продуманная замена чем попало может существенно рушитьь АЧХ, смотрим фото там около 105ой страницы.

Хайо

Калибровка, в том варианте эксперимента, который я проводил, невозможна. У меня нет эталонного эквивалента. А фактически, нужна другая активная антенна с ровной АЧХ. То, что АЧХ близка именно к виду, показанному на анализаторе, я не сомневаюсь. Даже если убрать свип-генератор, то эфирный шум, повторяет форму характеристики, при непосредственном подключении выхода швабры к анализатору. Кстати, данный эксперимент затрагивает проблему измерений подобных антенн. Если подключить генератор с высокоомным входом непосредственно на вход активной антенны, она вполне может себе дать линейную АЧХ. Но стоит только подключить хлысты, АЧХ разрушится. Соответственно, пострадает прием на каких-то отдельных участках. Как мне кажется, в конструкциях, авторы должны давать точные инструкции по виду и размерам принимающих элементов. Я не случайно начал проводить обмеры антенны. У меня очень плохой прием, начиная с 14Мгц. На 21 швабра практически ничего не принимает. Я уже не говорю о 27 и выше. Возможно из-за длинны диполей, и их вносимой реактивности.

PS. Сегодня попробую сделать две мини-рамки с 50Ом нагрузкой. По ним откалиброваться и уже еще раз промерить антенну.

btr
можете показать шумовую дорожку вашей Швабры, при этом отключить антенные элементы прямо на плате и их заменить резистором 51...100 Ом прямо на плате ?

И желательно фото от самой платой , где видно состав выбранных Вам дросселей. Да и тоже самое от инжектора питания.
Приёмник каклй ?

Просто я не заметил у своей ШВАБРы такой избирательности и туповатости и тепреь её использующий товарищь тоже не заметит такое, а он ведёт автоматизированный широкополосный анализ активности в эфире.

Надо понимать , откуда у Вас берутся эти горки в АЧХ.

Хайо

А вот это уже сложнее. Надо демонтировать балконный шест. Вчера как раз его заново установил. Обновил крепления, герметичность коробки с антенной и веревку. А снимал антенну, чтобы послушать эфир на крыше дома. Но провозившись несколько часов, бегая по крыше подыскивая точку лучшего приема, опять вернул ее на балкон, так как лучшего результата не получил. Практически, те же самые помехи и уровни сигналов, что и с балкона при вынесении антенны на 2.5м от стены. Высота от уровня земли с балкона около 40м, на крыше 65м. С учетом ранее проведенный испытаний на огороде в деревне, качество приема - сила сигналов, у швабры на КВ 3-15Мгц, почему-то не сильно зависит от высоты подъема для горизонтального размещения. Не знаю, может это относится ко всем АА.

она у Вас горизонтально смонтирована?

тогда сможете просто указаит какие дроссели использовали, может остались в коробке для фото?

Хайо
Да, я фото выкладывал ранее, горизонтальное расположение. Хайо, спасибо, возможно проблема в кривой АЧХ как раз в дросселях. Использовалось EC24 вперемешку с SMD нонейм. Надо снимать переделывать.

у SMD-индуктивнстей с мерой уменьшения габаритов растёт паразитная емкость. Также ферриты применяются с большими потерями. Поэтому SMD-дроссели хороши в цепях питания, а в цепях для сигналов с ними надо глаз в глаз.
ЕС-24 для данной АА нормальны, я с ними и работал.

эта АА-1-3 родственная с АА-1-4 РЕТРО, имеет меньше шума, лучшую предельную чувствительность, но она на 6...10 дБ слабее к большим сигналам и к импульсным помехам.

Её тоже включил в текущий заказ со значительным количеством.

Хайо
Если есть время, можете опубликовать краткую табличку с названиями конструкций Ваших антенн, с примерными по памяти параметрами интермодуляций, шумов и максимального "перевариваемого" потенциала.

Например:

AA-1-0, IP2 60db, IP3 70db, NF 5db, 0.2V
AA-1-1, IP2 63db, IP3 50db, NF 3db, 0.3V

btr
такая таблица в работе, но не все антенны я успел тестировать как стоило бы для объективного сравнения

Провозившись с конструкцией конвертера для приема КВ на свисток с минивипа, посчитал по деньгам, что если покупать хороший опорник с синусом, то суммарно по деньгам выйдет как готовый конвертер. В итоге психанул, и купил готовый у грека. Картинка сравнения спектров 12бит-ного DDC и свистка с конвертором на основе балансной схемы и БПФ 5-ого порядка на ПЧ.



Широкополосный прием КВ, конвертер плюс USRP. Ночное прохождение.

https://youtu.be/o8mAWJJmePc

btr
на 1 деление глубже разбирает сигналы внутри занятого диапазона. А около нуля на СДВ-ДВ ?

вот и возникает вопрос по заявлению шума. Моё предложение такое.
К входу АА подключать последовательную цепочку 220 Ом + 24 пФ и разместить всё так, чтобы не уловилось помехи.
На частоте 10 МГц мерить шумовую мощность на выходе. Но так как все АА имеют разное усиление, надо результат ещё очистить по усилению. Чтобы не пудрить народные мозги тем, чего нет, считаю целесообразно, делать перерасчёт на усиление -16дБ (Ку=0,17), что соответствует самой плохой АА , котрая ещё пригодна для эксплуатации на КВ.

Какие мнения есть про принцип указать шум самой АА?

btr

Зачем дБ шкалу обрезали на картинках?

Хайо

Смотрю, вы уже ближе к схеме эквивалента вип подходите, а недавно еще говорили прямо на 50 Ом грузить вход.
Так давайте уже на 50 Ом + 24(15) пФ, тогда и генератор номинально нагружен будет и эквивалентная емкость примерно випа.

Измерять собственный КШ наверно есть смысл при 50 Ом нагрузке входа, т.к. можно будет использовать стандартную Y-методику.
Или совсем упрощенно хотя бы при нагрузке на входе - измерять выходной шум в дБм по достаточно чувствительному анализатору или СДР, указывая при этом полосу приемника, например, для сдр взять стандартную полосу 500Гц по дБм-метру программ.
Для измерения к.ус. нужно хоть какой-то калиброванный и стабильный по уровню источник иметь, хотя бы маломощный кварцевый генератор с аттенюатором для развязки.

P.S. Подходит к концу моя эпопея пайки десятка випов, наконец-то пришли последние нужные детали. Подвел китаец с покупкой BF862 - просто не выслал, мурыжил 1.5 месяца - "подождем еще немного", деньги уже сбил с него и купил по месту.
Испытания наверно на следующей неделе в поле, а потом настольные.

Zmej, Хайоправ в том , что он , имхо пошел на компромисс. телескоп длинной значительно меньше длины волны имеет уже чисто емкостное сопротивление ( по моим замерам это где-то 1м =100пкФ ). активная часть мала . При измерениях необходимо нагружать генератор на 50Ом и далее на эквивалент антенны в свободном пространстве.
у Хайо -это 220 Ом + 24пкФ (на самом деле приемник видит 270Ом и 24пкФ),
у меня бы это было бы 327 Ом и 10пкФ ( сопротивление свободного пространства, как бы что, ли 377 Ом). Но я не очень люблю высокоомные цепи, мне хватает и наводок на низкоомные и не использую эквивалент в полном его виде , учитывая еще, что входное сопротивление всех минивипов значительно больше 400Ом, и сопротивлением свободного пространства можно пренебречь.
Может прав ua3dfa, когда поставил при измерениях транс 1:3 получив после него 450Ом . Или надо 1:2, более хитрые Ктр попробовать?

ats52
Трансформатор не вариант, у него своя АЧХ. А для полной полной картины, конечно еще бы маленький график частотной характеристики каждой модели АА измерить.

Zmej
По памяти, шумовая полка свистка с конвертером начинается с -60-55дб.

Хайо
В ближайшее время, постараюсь снять видео и пробежаться по всему диапазон от СДВ до КВ.

Zmej
50 Ом я тогда по удобству и достаточности отметил. антенные элементы для КВ-випов ведут себя ближе к 220 Ом +24 пФ и так как Кш более важен на КВ, стоит для замера шумов создавать источник ближе к реальности.
Я 220 Ом "вынаблюдал" с того, как випы размером 50....100см себя ведут на 10....40 МГц, когда они участвуют в резонансных контурах как определяющий добротность элемент. Внутри помещения значение ближе к 150 Ом, на балконе 200 Ом, а когда под небом - ближе к 220 Ом. И чтобы потом с R+C получать такую же АЧХ в лаборатории , нужны были эти резисторы +24пФ в последоватеьном подключении.

Измерить это с антеннометром наверно тоже не из задач, чтобы подцепил-включил-считал. Слишком много условий с телескопом возникают. Поэтому я его мерил обратно из его штатного подключения к РПУ в реальных условиях работы РПУ (АА).

Полоса то одна в SDR, не надёжнее ли это првязать к RBW? К сожалению RBW обычно кривые цифры, но они с чёткой привязкой к базовому процессу вычисления. И это обычно и то, что нам выдают как шумовая дорога на экране.

ats52
Я обычно ставлю аттенюатор 6дБ/50 Ом , тройник и ещё нагрузка BNC 50 Ом, чем получаю ровно 50 Ом на конце. К тройнике уже подключаю 180 Ом, получаю 230 Ом, а потом 24 пФ.

Конечно, ближе к 100 МГц это уже совсем другая картина. Но нам надо мерить при где то 10...30 МГц. Если слишком низкоомно посадить, можем мерить лишне низкий Кш и родить байки.