Если 0,3 пФ то расположение и изменение земляных полигонов будет сильно влиять?

на 150 МГц это ужн надо брать в расчеты, но тут речь о емкости в пути сигнала, а не поперечно

Сравнение классического минивипа и швабры, в одном и том же расположении, 2.5 от стены дома, за окном балкона.

btr
Швабра значительно выигрывает, что и ожидалось.
Вип выигрывать будет в тихом месте т.к. площади его земли больше,
а в городе на окне Вип всегда в -.

1428
в тихой местности теоретически да, практически нет. Проблема в самой конструкции miniwhuip-original, которое вовсе не оптимально для КВ. Например, общественно проверенаая АА-1-0 будет лучше.

Но в тихой местности можно и провод кинуть в дерево....

1428
Согласен с Хайо, в АА нет пользы в тихой местности в сравнении с антенной типа длинный провод или полноразмерный диполь. Я поэтому вовсе снял 40м луч, поскольку преимуществ по отношению к АА в городских условиях он не имеет.

Хайо
Что касается измерения коэффициента усиления АА, надо понимать, что измеряем, коэффициент усиления антенного усилителя или коэффициент усиления собственно антенны, выраженный в dBi. А тут уже начинаются фокусы с мощностями. Антенный КУ есть отношение мощностей в нагрузке имеющейся антенны (например той же АА) и некой изотропной идеальной антенны без потерь, при одинаковой напряженности поля падающей волны. Очевидно, что в диапазоне 0,1-30MHz КУ будет всегда меньше нуля dBi, из-за сильного рассогласования по мощности на стыке излучатель-вход усилителя.

Proffessor
Выскажу свой взгляд на КУ.
КУ антенны не сильно важный параметр для приемных систем на ДВ-СВ-нижнем КВ. Скажем так - разница даже на пару десятков дБ порой не играет роли.

Если речь о широкополосной антенне-пробнике (условно считаем, что у него диаграмма направленности примерно как у изотропной антенны), нам надо бы оперировать графиками абсолютных уровней/частота:
- эфирного (природного) шума в месте приема, на выходе нашей антенны - это определяет предельно необходимый порог по чувствительности
- собственного шума АА - определяет достижимый порог по чувствительности

Если второй график лежит ниже первого на всем интересующем нас диапазоне - в плане усиления нас все устраивает полностью. Далее (ну или наоборот - в первую очередь) уже начинаем смотреть на продукты нелинейных искажений - это еще одна важная часть, существенно влияющая на прием. А академический КУ можно оставить чисто для академических целей - прямого практического значения он не имеет. Впрочем - его можно использовать чтобы вычислить уровни эфирного шума на выходе антенны (т.е. если известен уровень эфирного шума на антенне с КУ 0 dBi - далее можно вычислить по КУ антенного элемента, соотношению сопротивлений элемента/входа, КУ самой схемы)

wazzoo
Внешний шум есть величина нестабильная и зависит от многих факторов (суточные и сезонные колебания, насыщенность индустриальными помехами), зачастую это обстоятельство заставляет привязываться к чему-то абсолютному и незыблемому, особенно когда реч идет о профессиональных системах мониторинга, где заказчики обычно требуют гарантированные показатели по КУ и внутренним шумам

Proffessor
Да - несомненно. Но колебания в определенных пределах - так что вполне можно ориентироваться. Ориентир на природные шумы довольно надежен - т.к. это считай нижний потолок. Можно взять таблицы ITU - там посмотреть для своей местности/сезона минимальные уровни.

где заказчики обычно требуют гарантированные показатели по КУ и внутренним шумам
Ну для них ведь это тоже не самоцель. Эти показатели нужны в конечном итоге как раз для сопоставления с эфирными уровнями - иначе в них нет смысла.

wazzoo
внешний шум имеет какой-то средний уровень (медиану), но когда говорят об определенных пределах колебания уровня внешнего шума, всегда оговаривают, а с какой вероятностью этот уровень шума укладывается в эти пределы. Как правило, нижний и верхний предел колебаний определяется при коэффициенте вероятности 0,1 (нижняя и верхняя дециль). Если некий связист говорит, мол я могу тебе найти чистый канал с уровнем шума на 20dB меньше медианы, нарисованной в ITU, он не знает, что это значит выиграть в русскую рулетку.

в АА нет пользы в тихой местности в сравнении с антенной типа длинный провод или полноразмерный диполь.
1.Ну Вы и сравнили.
Если есть полноразмерный диполь и этот диполь удалён от источника помех метров на 20 все эти
микрозонды и даром ненужны т.к. проиграют полноразмерному диполю 60 дБ.
2. Эти зонды в тихих местах тоже пользуют как мобильный и незаметный элемент.
3. 100 раз обсуждали, что в совсем шумном месте от микро зондов принимающих
Е - толк равен нулю.
Желающие могут на удочке 2 метра опустить или поднять вдоль здания луч метров 10-20.
При правильном согласовании с приемником о всех микрозондах забудете навсегда.

Я поэтому вовсе снял 40м луч, поскольку преимуществ по отношению к АА в городских условиях он не имеет.
Удивительно.
У меня всегда 40 метровый луч выигрывает 60 о более дБ.
Даже если такой луч просто в 5 миллиметрах от внешней стены ЖБ здания расположить.

Proffessor
когда говорят об определенных пределах колебания уровня внешнего шума, всегда оговаривают
В две сигмы укладывается :) (в качестве шутки)
Не надо усложнять. Колебания среднего уровня атмосферного шума весьма невелики - там речь о единицах децибел. Это можно наблюдать даже без таблиц - если работал с SDR в течение года в свободном от техногенных шумов месте. "Полка" шумов наиболее заметно меняется внизу (ДВ/СВ) между день/ночь. Между сезонами не так сильно. День ото дня - еще меньше, разве что пиковые мгновенные шумы достигаются на грозовых разрядах, если гроза рядом - они нам неинтересны, равно как и техногенные шумы. Нам нужен уровень атмосферных шумов в зимний полдень. Это считай будет минимум для твоей местности - от него и отталкиваемся. А максимум может быть любым, и она нам неинтересен (по крайней мере если задача - дальний прием)

1428
т.к. проиграют полноразмерному диполю 60 дБ
Речь видимо об абсолютных уровнях. Абсолютные уровни нужны лишь если хотим электричество из воздуха получать :)
По с/ш даже само наличие разницы будет неочевидно.

Речь видимо об абсолютных уровнях.
Я по вашему совсем чудак?
Абсолютные уровни можно и использую 220 розетку, в качестве антенны, получить.
Только слушать это будет нельзя из-за помех.

По с/ш даже само наличие разницы будет неочевидно
Сами пробовали?
Чувствую, что нет.
Если вертикальный луч вдоль здания 2 метра, то да, не очевидно,
а если 40 метров очевидно и ещё как.

Я по вашему совсем чудак?
Если бы я так думал - я бы тогда не предполагал, что речь об асб.уровнях. Даже не знаю тогда что сказать. 60 дБ по с/ш - это настолько чудовищная разница, что тут просто говорить не о чем. "Умеючи", конечно можно так ухудшить с/ш.
Если брать практику - то между "зондом" (в качестве оного можно взять Деген на телескоп) и полноразмерной антенной разница невелика. Ну, получите вы разницу в несколько дБ за счет КНД, да еще несколько за счет шумов АА - и всё. 20дБ то получить - надо постараться, а 60 - это фантастика. Для этого надо засунуть одну из антенн в заведомо очень гадкое в плане техногенных помех место. Но ведь можно этого не делать

Proffessor
усиление АА - тут не речь об усилении щупа. Тут речь об усилении самого усилителя, который мерить легкое дело, так как можно всё делать в системе 50(75) Ом.
Это нужно, чтобы правильно пересчитать шумовую мощность на выходе ко входу.
А так как вход с очень высоким импедансом, всё равно придётся всё пересчитать в напряжение. На входе АА Е-поля нет смысла дать дБмВт. На входе сработают напряжения и емкости и КПД фиговый, только напряжения можем однозначно определять.

Размер и форма Щупа (Зонда) имеют тоже значение, но с ростом размера растёт опасность перегрузки усилителя. Это всё очень индивидуально.

Поэтому у кого и луч в городе работает, а три дома дальше в том же дворе и 5м провода никак. И ничего удиыительного нет.

АА Е-поля по природе схемотехники не фонтан по Кш и поэтому на высоких КВ выше 10 МГц в тихом месте будут уступать однозначно любому с умом развешанному проводу.

1428
чтобы АА Е-поля в городе развивали свои преимущества, надо тоже немного трудиться. Но в тяжелых случаях на них есть больше шансов получать удовлетворительный приём, чем с полноразмерной антенной. Речь идёт о соотношении С/(Ш+П) , а не о энергетике. По энергетики я ваше 60дБ тоже вижу. Но при этом С/(Ш+П) может быть не читабельным.
АА Е-поля не используют от хорошей жизни.

1428
Я верю своим ушам и глазам. Было много времени чтобы сравнить. Причем, мало у кого здесь на форуме применяется такой метод сравнения, как прием на двух-канальный SDR с возможностью визуальной оценки уровней приема сразу с двух антенн. Еще и удалённо, находясь на работе, на прогулке или дома. Наблюдал 4 месяца. Как-то так. Поэтому однозначно, луч хуже. Прием на СДВ, ДВ зашумлен, на ВЧ слабый. Согласовать в широкой полосе его не удалось. Приемлемые уровни, с 3 до 8Мгц.

wazzoo
абсолютные уровни от большой антенны только интересны, если совсем тихое место и если есть приёмник с ДД выше 120 дБ. Да ещё антенна должна быть направленой, иначе слышите весь мир заодно. Мне однако в армии повезло крутить EKD300 на большой антенне у моря - чудовище классное. Но аттенюатор нужен был уже от IM.

EKD300 на большой антенне у моря - чудовище классное. Но аттенюатор нужен был уже от IM.
Тоже было и с Р-399

399 в этом плане более устойв был к большим антеннам, так как смеситель более мощным сделали чем в EKD.
В наших обычных городских условиях даже эти "простые" магистральные приёмники не довести до предела, так как динамика эфира завалена снизу. Поэтому хоррошая активная антенна в городе делает всё как нужно, особенно, если она может "эластично" переваривать импульсные пики, как АА-1-4 (КП305-ГТ311-ГТ313) и АА-0-2 (КП905-КТ914).

АА-0-2 (КП905-КТ914)

Это она?

SARMAT
ага, в целом да, но я ее немного ещё модифицировал в последней версии



Это улучшает работу на высоких КВ.

Хайо

Наверное, попробую сперва АА-1-0 собрать. Уже всё для этого приготовил. Планирую в качестве антенного элемента использовать алюминиевую трубку 8мм длиной 1м с алюминиевой миской на конце - для нч. И "бороду" в пластиковой трубе. Стоит-ли делать запорный дроссель на кабеле у антенны? Фидер метров 45 получится.

Возможно, АА-0-2 попробую собрать позже... А в чём там хитрость с R1 и R2? И что VT1, VT4, VT5 там делают - термостабилизация? Почему это именно ВЧ транзисторы?

SARMAT
АА с одним антенным элементом образуют дипольную обстановку в "шаре" вокруг усилителя раиусом 2...3*длины антенного элемента. Эту зону не стоит трогать "тяжелыми" дросселями. Борода в этой зоне составит диполный противовес, и его припайка у усилителя убирает влияние мусора, который пришел на оплетке фидера.
Синфазный кабельный дроссель ставиться до этой дипольной зоны, лучше место - около прохода фидера через стену здания. Защелки (которые дают около 1 мкГн) есть смысл ставить 2..3 м от антенного усилителя, так как они тормозят УКВ-помехи и гдето от 20 МГц дают 1...3 дБ снижения компьютерного шума. На сигналы они не влияют.

На R1 R2 R3 R6 R6A выстраивается ТКН для смещения КП905, чтобы во всём температурном диапазоне РТ была в точке максимальной крутизны. R2 в начале делать подстроечным, потом заменить на постоянный. Эта работа лучше делается зимой на холодном балконе, чередуется температурный режим -20С/+25С. Это "зимний" проект )))

VT1 внесёт свой отрицательный ТКН, также VT4.
VT5 как эмиттерный повтоитель снизит ток в цепи смещения и позволит снизить шум смещения, улучшается антишумное действие блокировочных конденсаторов.

Про AA-0-2 (КП905-КТ914) возобновляется некоторый интерес, но пока количество заявлений не оправдает их запустить в производство "буржуийского" качества, чтобы стоимость была нормальной.

Если не набирается количество, могу упростить исполнение , делать без зеленой стоп-маски и без белых надписей. Так как это есть в своём роде РЕТРО, это в принципе допустимое упрощение.

SARMAT
КТ326 там оказался из-за металл-корпуса. Можно в принципе любой pnp брать для широкого температурного диапазона с хорошим теплоконтактом.

Хайо

Спасибо. Кое-что новое для себя узнал...

Для AA-0-2 (КП905-КТ914) недостать КТ914 у нас. Стоит ли пробовать BFQ149 (5Ghz, 15V, 100ma)? Реально на КТ914 где -то 6-7вольт сидит на этой превосходной схеме. Что посоветует уважаемый Хайо?

советские дроссели тоже не просто найти. Буржуйские или самодельные на колечках подойдут?