akar
лучше смотреть pnp-видеотранзисторы с начала 2000 годов на пике ЭЛТ-технологии, смотреть ПК-мониторы.
BFQ149 будет на пределе, да ещё с КП905 образует ГГцовой огонёк, наверно самовозбуждение будет, не рискнул бы.

Дроссели буржуйские берите на 50% больше номинала и запасом по току на 100 %.

akar
наверно NTE2575 неплохой вариант, его в России тяжело найти, но на farnell в США он бывает до сих пор.

Хайо
Может уже сразу посмотреть в сторону интегральных СВЧ видеоусилителей, типа LT1226, MAX4223/MAX4224?

btr
для антенн СДВ-ДВ-СВ-КВ это очень спорное решение, если речь идёт о еачественных АА с большой динамикой.
Проблема состоится в динамике пиковых значений импульсных помех. Хорошие АА строятся антенным элементом до 120см. При прегрозовой метеообстановке уже получаем на затворе входного транзистора несколько 100 мВ пикового значения импульсов, а при грозах - несколько Вольт легко, когда они уже в видимой и слышимой зоне.
Эти импульсы должны проходить усилитель , не вызвав в нем насыщения или отсечка активных элементов. Тогда приём КВ мало будет нарушен от явлений замирания усиления.
СВЧ-ОУ в этом не сильны, либо необходимая ООС резко ухудшает шумовые своиства.

Выдача импульса 2В на 50 Ом - это 40мА! Найдите такой СВЧ-ОУ....

Поэтому использование мощного ПТ на входе КТ914/КТ904 на выходе подобных "тяжелых" АА имеет глубокий смысл. Конечно нужен и приёмник, который это может переваривать. С китайскими игрушками мало хорошего получается. Должен быть хороший преселектор, который срежет спектр и снизит тем самым пиковое значение до первого активного элемента. Сам преселектор тоже должен выдерживать эти импулсы - катушки и конденсаторы явно не SMD-исплнения. Ищем Р-399 , Р170 и подобные "танки", дкмаю и Р-250 будет в теме.

btr
например, ШВАБРА переносит не более 200 мВ на входе до захода в замирание усилителя из-за ДУ внутри AD8129. Большинство СВЧ-ОУ так отзывается. Они сделаны для кондиционирования сигнала для АЦП, что не совсем совпадает с задачами в АА для Е-поля.

В рамочных АА дело немнго другое и тут есть им работа.

Хайо
Да, Вы уже столько раз об этом говорили, что и дурак должен понять))). Вывод один получается, что все ДУ ограниченны на фундоментально-физическом уровне, потому как больше чем умеет биполярный переход, а именно переварить свыше 0.5-0.6В в линейном режиме не получится. Жаль, а я так наделялся на какой-нибудь современный чудо ДУ, который заткнет одиночные полупроводники при использовании с "хлыстами".

btr
нет чудес, вся микроэлектроника на микросхемах - это огород по оптимизации и по стоимости на производстве и по случаю применении.
С отдельными компонентами сможете оптимизировать схему по задаче, если убрать оптимизацию по стоимости. Поэтому не удивительно АА-1-4 так хорошо сработала, несмотря на её РЕТРО-компоновку.
Я тут предлагаю схемы , которые по задаче оптимизированы в рамках доступных компонентов.

это последняя версия АА-0-0.
Защитные диоды у входа можно и КД512 делать для снижения входной емкости.

Хайо
Еще будучи студентом радиотеха, запомнилась неоднократно повторяемая фраза преподавателем предмета РПУ, что помимо принципов построения РПУ на основе супергетеродинной схемы, для получения лучших характеристик приемного тракта, рекомендуется в качестве входного УВЧ использовать мощные полевые транзисторы. Преподаватель, кстати, бывший работник одного "почтового ящика", работавший в теме проектирования военной техники. Не думал, что эти подходы, останутся актуальны и через 30 лет.

Хайо
нет чудес, вся микроэлектроника на микросхемах - это огород по оптимизации и по стоимости на производстве и по случаю применении.
тогда в плане дальнейшего развития темы надо смотреть в сторону электровакуумных активных компонентов, все же нелинейность в степени 2/3 - это таки лучше, чем в степени 2 (полевики), 2/3 втрое меньше чем 2.

а MOSFET как раз надо ВЫВЕСТИ из режима на праболе, на горку с максимумом крутизны, где имеем практически линейная ВАХ без экспонента.
Радиолампы накладны по сроку работы, да и нагручная способность на 50 Ом для выдачи пиков на несколько Вольт непростая задача.
КП902 и КП905 в принципе всё делают нужным образом. Жаль, что нет современных вариантов подобных транзисторов. Сегодня мощные ВЧ-ПТ делают с расчётом импульсного режима и по теплорежиму их не вывести на мощный А-режим.

Хайо
А если использовать нувисторы?

http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_triody/6s51n_v/240-1-0-1471

https://www.istok2.com/scan/677_1.gif

это по сути ничего не меняет, всёравно надо будет раз в год лезть на мачту и паять минилампу. Да и уже тяжело их достать в качественном виде. КП902 и КП905 ещё нормально найдутся.

Хайо
насчет достать, вот же ссылка, всего 80 рубликов за шт
уважающий себя радиолюбитель лазит на мачту намного чаще раза в год, например, чтобы подправить схему, установить что-то новое
согласование с 50-омным фидером не проблема, вопрос решается широкополосным трансом 4/1 или 5/1, причем ввиду небольшого потребляемого тока этот транс можно не подмагничивать, а сделать развязку на дросселях ДМ-0,1-500

Proffessor
а по Кш что можно ожидать на КВ ?
Насчёт выходной цепи иожно в принципе БТ применить...

емкости все лежат в пределах как у J310, а прочность по напряжению можно в такой же мере обеспечить на транзисторах и дидах. ВАХ не такая уж длинная, чтобы переплюнуть КП902 КП905. Как прикольный учебный эксперимент для студентов наверно будет интересно. Для нормальной современной эксплуатации тяжело увидеть смысл.

Proffessor
Хайо
Сама идея про лампы, в принципе реальна.
Даже согласование на низкое выходное R, можно сгандобить.
На тех же высоковольтных БТ(например КТ940 или аналогичных).
Но как мне видится,есть ещё одна "проблема" с электро-вакуумной техникой.
Это высокие(более 100В) напряжения, что несомненно вытянет новые проблемы.
Прежде всего, это всевозможные защиты от пробоя при работе АА в условиях высокой влажности .
И не сбрасываем со счёта электролиз проводников. Особенно если будут разъёмные части.
По опыту работы с SAT техникой,доводилось встречать полностью разрушенную электролизом внутреннюю часть кабеля (F разъёма) в месте стыковки с LNB или свитчем на улице.
Ну и накальные цепи ламп, тоже как то придётся вести отдельным проводом, тут уже одножильным кабелем не обойдёмся.

Вполне реализуемо. Военные широко это применяют. В радиокомпасах шлейфовую ненаправленную антенну и направленную рамку из феррита усиливают лампы... По входу защищены неонками.

привет всем
Хайо,
что по поводу транзистора
cristalonics CP666 вроде достаточно мощный
и малошумящий

dinlar
Еще бы ВАХ этого транзистора посмотреть.

Попалась занятная статья про историю мощных полевых транзисторов - https://www.power-e.ru/2011_3_18.php

Цитата: Первые серийные мощные полевые транзисторы были созданы в НИИ «Пульсар» (лаборатория Бачурина В. В.) еще в самом начале 70-х годов прошлого века. В 1974 г. советские серийные мощные полевые транзисторы КП901 (с током стока до 2 А и максимальным напряжением до 65 В) вызывали сенсацию в мире и были удостоены золотой медали на всемирной выставке-ярмарке в Лейпциге.

Эти приборы были с одним горизонтальным каналом сложной структуры (затвор большой ширины в виде змейки) с высокоомным язычком в области стока (рис. 3), позволившим увеличить максимальные рабочие напряжения на стоке до 60–100 В и получить малые емкости (особенно входную). Вскоре появились самые мощные из этих приборов — транзисторы КП904 [12] с рассеиваемой мощностью 75 Вт, током стока до 7,5 А и отдаваемой на частоте 60 МГц мощностью до 50 Вт. Менее мощные транзисторы КП902 легко обеспечивали уникально малые времена переключения около 1 нс.

Появление именно этих транзисторов не случайно. Это было время, когда в мире вовсю разыгралась холодная война, тучи самолетов и полчища танков и бронемашин участвовали в многочисленных локальных войнах и крупных военных учениях. Каждый танк или самолет имел радиостанцию. Уровень взаимных помех и наводок от них был столь высок, что радиостанции на биполярных транзисторах в условиях их скученности на местности и поле боя оказались почти неработоспособными. Полевые транзисторы с их малыми интермодуляционными искажениями обещали устранение этого недостатка.

Так что преподаватель не случайно "вбивал нам в головы" про входные цепи РПУ именно на мощных ПТ. А теперь еще коллега Хайо, предлагает свои конструкции именно на подобной элементной базе.

Wavetek
Вполне реализуемо. Военные широко это применяют.
На военных вообще трудно ориентироваться ...у них всё возможно.
У них как в песне:"... А нам нужна одна Победа, Мы за ценой не постоим..."
Сам служил в полку связи и видел многое военное...правда давно это было (79-81гг)...как раз большинство техники было на лампах. В том числе и маломерки(Р105М(Д),Р107,Р104,приёмники Р311,Р326 и т.д.),не говоря уже за станции 1КВт и более.

Simon
Ну и накальные цепи ламп, тоже как то придётся вести отдельным проводом, тут уже одножильным кабелем не обойдёмся.
тут как раз в тему придется кабель FTP на 4 витые пары, две пары параллельно для сигнала 50 Ohm, одна пара высокое и одна пара накал
не обязательно делать гибридную схему, чтоб согласовать анодную цепь с фидером, надо просто в аноде обеспечить нагрузку величиной поболее. Например, если фидер сделать 100 Ohm (одна витая пара), автотрансформатор 16/1 обеспечит в аноде 1,6kOhm, а 25/1 - 2,5kOhm, что для широкополосного режима в самый раз
что касается коэффициента шума - поживем-увидим

dinlar
этот транзистор - современное исполнение тех древних CP643. Это JFET и по параметрам похож на КП903А.
Транзисторы типа JFET не годны для качественных широкополосных схем в однотранзисторном исполнении, так как они имеют ВАХ в виде параболы. IM3 у них практически нет, а IM2 явно выраженная "идеальная". Их применение в 1ом УПЧ в схеме ОЗ (классика 1970их годов) оправдана, так как там УПЧ узкополосный и IM2 фактически не портит результат приёма.

В симметричных схемах можно на JFET строиь высоколинейный ШПУ, как мы это показали с АА-3-0 , АА-2-1 и на ТРИТОН от Simon.

Советские мощные ПТ 1ого поколения КП902 и КП903 нашли применение в РПУ. А КП901 и КП904 только на УМ пошли и в РАДИО даже были схемы на УМЗЧ.

Очень интересное изделие = КП905, а если бы ему придали бы более комфортный корпус, вообще отбоя не было и сегодня. Ему хотя бы SOIC-8 и уже счастье. Этот транзистор фактически улучшенный КП902. Его праметры идеально для РПУ с высоки ДД.

А транзисторам СР643, СР666, КП903 в АА-Е-поля жизнь тяжелая. У них емкости большие и придётся чрезмерно увеличить антенный элемент. Даже при самом хитром подключении КП903А вхоная емкость на затворе в схеме ИП не удаётся делать ниже 6пФ. К этому прибавятся защитные элементы, входные фильтры и в итоге 8пФ - уже мечта с КП903А и тем же СР666. Поэтому АА на них - для СДВ.... несколько МГц только будет с некотрыми сильными моментами, как например, стойкость к работе соседних передатчиков и работа при грозовой метеообстановке. У меня есть в подготовке такая АА типа ТРИТОН.

Simon
для применения радиоламп в АА для Е-поля нужно уже выдвигать очень эксклюзивные эксплуатационные требования. А также быть готовым на дорогстоящие технические решения для долговечности конструкции и к некоторым неудобствам при эксплуатации.

Поэтому я считаю подобное как интеерсный курсовой проект для курсантов ))) но в нашей радиолюбительской практике это вызывает больше головной боли, чем получаем пользу.

Смотрим ВАХ нувистора - она короткая, даже хуже чем J310. Поэтому в "мирное время" нет особой пользы от лампового решения с нувистором по сравнению с транзистороным.

Также схема как ТРИТОН на лампах ничего не даст, так как в ламповом ДУ особо не подавляется ни IM2 ни IM3.

Такчто , кроме стойкости к высоковольтным импульсам мы от лампового решения не получаем пользу - кому это нужно выше всего , строите схему в стиле miniwhip. Но линейностью ламповая АА не блестит никак.

Proffessor
высокоимпедансные трансформаторы любят резонировать и требуют тщательного изготовления. Ещё один момент против широкого распространения среди радиолюбителей.

Отцепить цепь накала от сигнального удастся только в схеме общим катодом, либо добавить эти 1,5пФ к входной емкости. А 1,5пф - это входная емксть того 2SK544....или 2 диода КД512

Ну никак не вижу эксплуатационную пользу радиоламп в АА Е-поля.

Хайо
простейшая схема - одиночный катодный повторитель, у триода 6С51Н-В крутизна 10mA/V, значит выходное сопротивление КП будет около 100 Ohm. Если фидер снижения - одиночная витая пара с волновым 100Ohm, можно подключить непосредственно, а трансформатор 100/50 - непосредственно у приемника. Или на выходе КП - автотрансформатор 100/50, далее фидер 50 из двух параллельно соединенных витых пар.
Номинальное напряжение анодного питания для этой лампы всего 80 V, ток катода 10mA, ток накала 130mA

у триода 6С51Н-В крутизна 10mA/V, значит выходное сопротивление КП будет около 100 Ohm. Если фидер снижения - одиночная витая пара с волновым 100Ohm,

А может, их запараллелить две штуки, и тогда это можно будет нагрузить прямо на 50-омный коаксиал?
Интересно, а до скольки мегагерц 6С51Н-В сможет работать в таком включении? И до скольки мегагерц такое вот выходное сопротивление будет оставаться неизменным ?

killer258
неплохая идея запараллелить, до 60MHz точно частотной деградации параметров не будет, симметрирующий трансформатор 1:1 понадобится только в случае витой пары, ибо витая пара симметрична относительно земли, а выход КП - несимметричный. И на входе приемника тоже 1:1 для восстановления несимметрии на его коаксиальном входе. Если фидер коаксиальный, параллельно коаксиалу надо будет тянуть кабель питания