Proffessor
и тут поехало пошло то же заблуждение , которе и в miniwhip привело к плачевным результатам, как тлько мы их подключаем к коаксиальному кабелю. Без кабеля всё красиво, а с кабелем IM большая.

Проблема в том, что выходной импеданс катодного повторителя (как и ИП) не является постоянным значением, а меняется его значение от мгновенного значения С+Ш+П. Следовательно, получаем в ритме сильных воздействий (сигналов) отклонение от согласования. Т.е. модулируется Кпер системы под действием сильных воздействии. Это она и есть - интермодуляция.

Если это в ч\б телевидение было допустимо для видеодрайверов, то в АА уровень IM будет заметен.

В АА-1-4 получаем высокое качество от того, что ИП нагружен очень слабо, а у очень низкоомных ЭП установлены 91 Ом к кабелю и мизерное изменение эмиттерного импеданса размажется на этих 91 Ом до неважности.

Прямое подключение даже двух ламп к кабелю 50 Ом будет слабым решением.

Скорее всего, и ламповая АА надо строить такой, что после лампового катодного повторителя должен работать усилиель с Zin на несколько кОм, у которого ещё нужна защита от пеернапряжения ламповой части схемы.

сегодня ещёраз проработал АА-0-0 и она теперь АА-0-0-М (модернизированная).



Изменения пошли в антенном узле до затвора. Были учтены опыты с другими схемами. R1 L1 вынесены до резистора отвода статики R5R6. Тем самым получаем на затворе одну единную емкость, которая взаимодействует с L1 в качестве трансформирующего Г-звена на высоких КВ.
VD2VD3 предлагается делать на КД512, если рядом нет передатчика КВ и если вероятность воздействия молни в близости места установки низкая.
Можно прямо от антенного элемента (ХТ1) к GND установить газоразрядник на 70...120 В. Хорошие EPCOSовские имеют емкость 0,5пФ.

Убран КП303 , так как в отличие от КП103 он имеет большой разброс по ТК параметров и налаживание схемы резко усложняется с ним. Хотя при правильном налаживании качество стабильности по IM высокое.

Эту АА-0-0-М я на маленький запас отпускаю на производство в настоящем виде РЕТРО, без зеленной стоп-маски, да и ОТК-печатью. Также АА-0-2 буду делать ограниченный запас для любителей РЕТРО.

раз уже пошло обновление РЕТРО-АА, я и АА-0-2 обновил "по последнему слову науки" для улучшения приёма на высоких КВ. На плате штатно предусмотрен газоразрядник 70В. Существенно снижена входная емкость на узле затвора.



Также буду делать ограниченное количество печатных плат в голом РЕТРО-стиле и с красивым ОТК-штампом.

Кстати, ктото может рекомендовать газоразрядник СССР-производства, который с малым размером и малой емкостью ? Както не хочется буржуйнный EPCOS туда впихать.

Хайо
благодарю за разьяснения.
Из рекомендованых Вами 902,903,905
сейчас что-нибудь выпускается или только из старых запасов?

btr
ВАХ не встречал, только мерить если что
но Хайо свой приговор уже вынес :-)

dinlar
все мощные ПТ - старые запасы. К сожалению, из текущего потока нет никаких заменяющих изделий в предложениях.
Думаю, кто будет делать КП905 в современном исполнении корпуса, не пожалеет потом. Лишь бы не повторять ошибку, а вывести исток с меньшей индуктивностю.
Также есть в пост-советской номенклятуре некоторый КП341 от ПУЛЬСАР, который примерно BF862. Но купить его никак.

Хайо
насчет ламп не будем спешить с выводами, пока ни у кого нет реализованного изделия

Proffessor
а в зеленых коробках есть (были) изделия для приёма Е-поля, котрые на СДВ...КВ работают (работали)?

Proffessor
давайте рассуждать с ракурса эксплуатации, стоимость не в счёт.

АА на лампах будет иметь одно основное преимущество - стойкость к перегрузке по напряжению. Следовательно, такую АА установить надо на самой высоуой точке, которая доступна. Иначе можно не напрягаться и пользоваться транзитосрными схемами.

Если предполагать работу РПУ на СДВ...30 МГц, антенный элемент до 1,2м длины будет в порядке вещей.
Рабочий режим подобрать не более 50В Uka чтобы не загнать триод в запрещенный режим при импульсах. Следовательно на затворе надо наладить -1В и ток будет 4 мА, крутизна примерно 5мА/В. Образно, получаем КП303Е в высоковольтном варианте)))

Схема ОИ никак не справится на высокой крыше с антенным элементм 1,2м. Остается только схема катодного повторителя. Чтобы он при искривлённой ВАХ триода сработал приемлемо линейно, надо наладить режим с постянным током катода. Сразу возникает требование о высоком входном импедансе последующего усилителя. 200 Ом на катоде нагружать наверно на несклько кОм...10 кОм хотябы при полосе до 30 МГц. Тут явно не искать в 1980их по транзисторам. Это явно уже нашему веку вызов.

Получается такой гибрид динозавра со смартфоном))) и фактически решается только одна задача, косвено связана с радиоприёмом. А радиотехнические параметры такой АА останутся сомнительно второклассными.

Далее ,допускается на сетке всего 55 В к катоду. Это не фонтан и это можно реализовать современными компонентами не хуже.

Такчто , я пока не вижу ту изюменку, из-за которой стоило бы запустить такой затратный проект. Ни защиту ни чувствительность, ни линейность не реализуются эксклюзивно хорошо.

Proffessor
если оставить этот проект явно в эре радиоламп, то наверно надо это реализовать с диффусилителем и питать его со стороны катодов с источником тока и отрицательным питанием -100В. В цепи анода 2ой лампы ДУ установить "широкополосный" трансформатор примерно 450 Ом --> 50 Ом. На входе 2 газоразрядники установить с нулевым смещением, чтобы не превышать 50 В импульса на сетке.

Если уже РЕТРО, то до конца )))

в зеленых коробках есть (были) изделия для приёма Е-поля, котрые на СДВ...КВ работают (работали)?
Для СДВ нету.
Для ДВ СВ есть готовый Е приемный элемент.
Радиокомпас АРК10 или 11 нувистор+лампа.
Красиво изготовлен, усилитель рядом с датчиком Е поля т.е.
выносной.

В АРКах много интересных антенн живёт.
Жаль схемы малодоступны.

1428
а на КВ нету ничего?

1428
в компасе разве не рамка?

В АРКах две антенны.
Рамка апериодическая и зонд Е поля как всенаправленная.
Обе крепятся в корпусе самолета т.е. списать никак нельзя.


Есть ещё в комплексах защиты от слежения.
Но там они очень похожи на здешние ))).

Есть морские Е антенны.
На КВ, кроме РФТ на 902, вроде нет.
Если и есть то перекочевали в современность
из данной ветки.

завтра подумаю, как это реализовать малой кровью, хоть в экспериментальном исполнении, чтобы уже успокоиться )

Хайо
Здравствуйте!
Меня заинтересовали две антенны, я так понял одна из них и есть знаменитая "ШВАБРА"

http://iruntheflight.com/shop/index.php?route=product/product&product_id=86
http://iruntheflight.com/shop/index.php?route=product/product&product_id=87

но вот, что беспокоит - в качестве приемника я использую SDR Play RSPduo максимально-допустимая входная мощность которого 0dBm (220mV на нагрузке 50 Ом). А в 50-70 метрах от моей 9-этажки стоит ещё одна 9-этажка а на ней антенна какого-то радиолюбителя коротковолновика и передатчик у него киловатта на полтора.
Отсюда вопрос - возможно ли превысить максимальный безопасный входной уровень для моего SDRPlay
используя вышеупомянутые активные антенны???
Заранее благодарю...

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attachmentid=297599&d=1538508395
АРК11, в 10 схема Е датчика ещё сложнее.

Tzar
если честно - вопрос задавайте умному продавцу..... он наверно знает ответ.
Тем более, на его сайте есть адрес технической поддержки.
За чужые изделия не беру ответственность.

Но если в общих рассуждениях обсуждать, то аненный элемент у предложенной там АА очеь маленький и даже если это приведёт к полному размаху сигнала на выходе, то это не превышает в худшем случае 10...20 мА к 50 Ом в пике = 0,5...1 В в пике = 0,3...0,7В эффективно и это явно не может разрушить нормально сконструированный приёмник. Предполагается, что SDR такого класса на входе тоже имеет продуманную защиту.

1428
там и компас нужен, чтобы через схему проидти )))

Хайо
Уважаемый Хайо спасибо Вам за ответ.
И прошу меня извинить за вопрос не по адресу, я подумал, что это ваши конструкции и вот почему.

Цитата с того сайта:
"Aнтенна Mini Whip для портативных приемников и радиостанций с КВ диапазоном. В комплекте - плата антенны. Диапазон частот - 100 kHz to 30 Mhz. Антенна сделана по схеме Хайо, отличается от аналогов высокими значениями IM2 и IM3. .."

Ссылка:
http://iruntheflight.com/shop/index.php?route=product/manufacturer/info&manufacturer_id=9

А по поводу защиты SDRPlay, я не смог найти никакой информации кроме того что максимально допустимый непрерывный уровень входного сигнала 0dBm и 10dBm кратковременно хотя насколько кратковременно ничего не сказано.

Tzar
ссылку на авторство не нашёл....

0дБмВт - это конечно не много - это примерно 700мВ размах на 50 Ом. Скорее всего это имеется ввиду, что это предел линейной обработки с резервом на 2...3 таких сигналов, а 10дБмВт - это уже предел для одинокового сигнала = 2000 мВ размах = обычно допустимый размах на входе большинства АЦП.

В моей АА-1-1 транзистор SS9018 работает током 12 мА и следвательно может отдать в коллектор 24мА размах = 1,2 В размах в собственный терминирующую нагрузку 51 Ом. При нагрузке со стороны приёмника 50 Ом это будет размах 600 мВ. Но при этом уже не разговор о линейности.

ШВАБРА в этом плане слабее и не разрушительная.

Но в основном мои конструкции "для взрослых" могут отдавать внушительные уровни к приёмнику на несколько Вольт к 50 Ом.

Tzar
там на сайте схемы без особого ума взяты отсюда из моих предложенных сзем. Но как это обычно есть при тупом копировании - суть теряется и получаются только жалкая копия. В схеме, похожой на ШВАБРу использовали не те типы индуктивности и суть входного фильтра утеряна. В схеме похожа на мою АА-1-1 вообще полная каша. Она не выполняет в том исполнение заявленый параметры, тем более в широком диапазоне питания 3-12 В. Она сделана на 6..7 В для 2хLiIon в питании. За пределами этого заметно растёт IM2 и IM3. Также они не правильно делали температурную компенсацию. Схема работает в комнате, но зимой также IM2 заметно растёт.

Короче, тут имеем классику жанра китай-копий.

Высококачественные АА надо тщательно наладить и также тщательно подобрать компоненты и измерять всё.

Эти АА будут работать, но далеко не так надёжно и линейно. Вам рекомендую их самому паять по оригинальной схеме. Да и дешевле будет.

1428
Кстати в АРК 15-М, входная часть ненаправленной антенны, по сути и есть классический Минивип на транзисторах.

Эту схему,я уже приводил ранее постами.

Simon
да, по сути это минивип. надеюсь, что антенный элемент не большой, до 20см.

Хайо

завтра подумаю, как это реализовать малой кровью, хоть в экспериментальном исполнении, чтобы уже успокоиться )


Да, надо попробовать. Многим будет интересна теплая, ламповая конструкция АА ))).

btr
ну это уже кнкретно ретро-фанатизм.

Тогда всем вопрос тут - это настолько интересно, чтобы народ это повторял и был бы готов на это тратиься? Сама АА не та затратная штука. Это кабель, соединения, блок питания с мягким запуском накала и последовательным включением питания, включение АА от приёмника, инжектор в высоковольтном исполнении. А также корпус АА надо делать качественно и доступно для замены ламп.

Такчто проект получается не простым, если быть последовательным.

Но СЛУШАТЬ радио на старом ламповом приёмнике и ловит волны лампами, наверно, очень душевное дело.

Но в начале всех дел надо показать, что ламповая АА в принципе будет работать качественно, чтобы потом не раздражала помехами. С ретро-транзисторами это удалось делать на высоком уровне в виде АА-1-4 и АА-1-5.

сразу и вопрос к народу.
Если использовать ДУ из двух триодов, то будет очень выгодно подключать их нагревы последовательно и тгда нагрев будет 12В/130мА вместо 6В/260мА. У кого-то есть опыт с пследовательным подключением насчёт надёжности ?

ретро к ретро,
продолжается работа над современными решениями. В текущих делах делается АА-2-2 , это типа ТРИТОН от Simon на 2SK544 - BFP420 - BFT93 для SDR 8...10 бит и питанием +4,3V при 15 мА.

Она сделана с минимальной входной емкостью, высокой линейностью при размахе 200мВ. К сожалению, малое питание затрудняет делать выходной размах большим. Т.е. заход в ограничение и линейный режим с ней резкий, примерно как у ШВАБРы.

Хайо
Плавный пуск накала это излишне. В свое время, еще в годы студенчества много времени посвятил лампам, в частности конструкциям УНЧ. Делал и УВЧ для ламповых приемников. В УНЧ была проблема с просачиванием 50Гц от накала, поскольку первое время один из проводов от накального питания заземлял. Потом стал пробрасывать питание двумя изолированными проводами, которые шунтировал мощным переменным резистором, среднюю точку которой заземлял. Регулируя, убирал 50Гц-ую наводку. А затем перешел на выпрямленное питание. Вроде как проблема полярного питания - постепенное истощение металла из-за перехода ионов. Поэтому рекомендовалось поочередно менять полярность питание, но до выхода из строя ламп не доходило. Все работало годами, включая и ежедневное включение-выключение. В УВЧ часто использовал такие лампы как 6Ж1П, 6Ж5П, в АРУ 6К4П. Последняя, специально разрабатывалась с удлиненной ВАХ.

Прежде чем выбирать нувисторы для АА, надо внимательно изучить доступную элементную базу. Возможно лучше подойдут СВЧ-нувисторы, например 6С53Н-В. А может так случиться, что нувисторы не смогут конкурировать по характеристикам с лампами в классическом исполнении.

Тетроды и тем более пентоды, скорее всего, не подойдут, из-за возрастающей емкости первой сетки, да и конструкция существенно усложняется.

по энергопотреблению схемы я не вижу преимущество нувисторов, по длине ВАХ тоже нет, по емкостям тоже нет, а габариты нам в принципе всёравно. Поэтому может, не стоит возиться с нувисторной экзотикой, которая уже почти не доступна, а строить всё на доступных лампах (даже из текущего потока), например, двойной триод ?

А качественные контакные цокольные изделя можно найти, хоть озолоченные.

50 Гц в накале - не вижу проблему, так как наши сигналы начинаются от 10 кГц.

У пентодов соотношение емкость/крутизна должна быть лучше. Да можно диффусилитель делать с двухтактным выходом на симметричном трансформаторе.

А как триоды ЕСС81...83 себя ведут при заниженном питании около 100 В ?