THE FOG
какие люди!
Это вероятнее АА-1-0, но 2ой 544ый там выполняет роль источника тока. С сигналом он только "боком" связан. Оттуда такое в таблице.

Zmej
Причина неправильной АЧХ выше 10 МГц = прямое подключение 50 Ом к истоку. Оттуда сильно растёт входная емкость ИП до выше 10пФ и входной ФНЧ крякнет до 20 МГц вместо 28 МГц по пику.

Поэтому я Вам писал, надо снять сигнал к 50-Ом анализатору через резистор 470 Ом....1 кОм. Да, это давит на Ку, но Вы получаетете на затворе правильную емкость.

Такчто, ждём повторения)))

А вот с 910 Ом последовательно детектору:



Пришлось добавить на 13дБ уровень гкч чтобы весь ДД использовать.

Предлагайте, как заровнять до 51МГц? :)

для начала просто делайте перемычку над контуром 55МГц....
Может, придётся увеличить тот резистор или поставить 470 Ом + трансформатро 9:1 к измерителю.

Какие 51МГц? У нас разрешено на 70МГц работать. Давайте уж до 72МГц делайте :)

Хайо

Закоротил контур на 55МГц - пик сместился с 25 на 30МГц и дБ на 10 поднялось на 55, но остается еще -15 от пика на 30МГц.

Закоротил все - стала почти ровная линия на уровне -10-15дБ до 100МГц.
Какой резистор увеличивать? Сейчас 910 Ом последовательно к детектору. (+ его 50 Ом там)

P.S. Добавил на вход 18пик (15 не нашлось) - максимум пришелся на 27-30МГц даже со всеми контурами.

un8fr
При 70МГц тяжело будет делать глубокое подавление УКВ. Для этого надо сначала делать антенный усилитель, который и при 100 МГц мало интермодулирует и при этом на 50...70 МГц хорошо работает по шуму. Скорее всего надо делать антенный элемент гдето 2,5м как лям/2 , чтобы усилитель типа ИП работал с антенной по напряжению.

Там пока больше вопросов, чем ответов. Слишком маленький антенный элемент делать ради широкополосности нет смысла, так как страдает КВ-чувствительность.

Именно ШВАБРу на 70МГц не стоит делать , у нее IM будет много от УКВ.

У меня в планах есть АА на КВ...200 МГц, но там тоже пока знак вопроса в перевесе в ТЗ.

Zmej
чтобы тянуть до 50 МГц уже надо учитывать импеданс реальной антенны, например 1м.

Пробуйте на выходе вместо 910 Ом 430 Ом последовательно и авиотрансформатор 3:1 по виткам.
Но лучше былобы с 8129 уже делать замеры. Второй вход просто заземлять на 10нФ. Это даст самый правильный результат.

Но лучше былобы с 8129 уже делать замеры.

Хорошо, отложим пока, надо впаять и послушать кв сначала )

Zmej, .......думаю, подходит эквивалент 200 Ом+15пф - кабель от генератора должен быть нагружен прежде всего на 50 Ом, а далее на плате можете дополнять схему измерения эквивалентом антенны, Для КВ...УКВ последовательный резистор д.б. 1.....50 Ом ( без учета "сопротивления ЭФИРА" :=) , а сопротивление штыря на КВ мало, т.к. величина его по сравнению с диной волны мала), емкость можно ставить любую , она ограничивает полосу НЧ.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/swbr_inp200_out50.jpg
Как у вас изображено выше, слегка не верно.
Вы не измеряли емкости разрядников?

ats52
разрядники 70...90V все лежат в пределах 0,6...0,9пФ в зависимости от типоразмера.

Да , чтобы кабель не портил замер, его надо по-научному терминировать. Лучше даже это делать с аттенюатором. При этом готовые коакс-аттенюаторы 6...12дБ надо на выходе нгружать ещё на 50 Ом, чтобы всё было правильно.

Для КВ...УКВ последовательный резистор д.б. 1.....50 Ом ( без учета "сопротивления ЭФИРА" :=) , а сопротивление штыря на КВ мало, т.к. величина его по сравнению с диной волны мала),
вот тут дело вовсе не так! И это можно легко проверить живыми измерениями, желательно на природе. Речь идёт о антенных элементах в пределе 50...120см.

На СДВ-ДВ-СВ эти антенны представляют собой довольно высокодобротный конденсатор 5...20 пФ и с ним последовательно резистор в сотние кОм.

У входного узла нижняя частот среза образуется двумя обстоятельствами, в идеале одинаковой АЧХ. Это та емкость щупа и отводные всякие резисторы. Вторй фактор - разделительный конденсатор с отводными резисторами. Но чаще всего, разделительный конденсатор подбирают намного больше, чем емкость щупа. Итого при емкости щупа 20пФ и сумарных отводных резисторах = 1 МОм получаем примерно 8 кГц нижняя частота среза. Разделительный конденсатор 100пФ в этом уже мало меняет. Высокомный резистор последовательно к емкости щупа ещё немного снизит эту частоту. Поэтому для приёма СДВ нужны высокоомные резисторы.

На частотах ближе к 30 МГц такие щупы предоставят к усилителю примерно ту же емкость как на низких частотах, а последовательный резистор к емкости щупа составляет около 200 Ом. Это можно хорошо мерить косвенно через резонансные схемы и их АЧХ. Поэтому в моих АА я устанавливаю на входе катушку, с которой трансформируется импеданс вверх к входному транзитсору и схема не теряет чувствительность.

И только ближе к УКВ у этих антенн всё действует уже резонансно по длине и самый низкий импеданс будет около 60...70 Ом. Вот он и мешает нам дотяниуть АА Е-поля до УКВ с хорошим приёмом на КВ. Для таких АА схема ИП и ОК явно не оптимальные.

Поэтому для замера АЧХ со срезом 20....40 МГц надо имитировать антенну с последаовательной цепи из 200 Ом + 10...20пФ. Антенны с таким ФНЧ на входе лучще сработают с большими антенными элементами 70...120см. Вот это и есть недоработка в ШВАБРа , чт при таких антенн проявятся IM.

ats52

Сколько людей, столько мнений. Хайо предлагает 200 Ом, Вы - 1...50.
Можно наверно 50 Ом на к генератору на массу и с него 150 Ом +15пФ к входу АА. Будет генератору 50 нагрузка, а випу общая - 200. Поделится сигнал генератора, но это не страшно.

Разрядники - не ставил, не вижу смысла пока. Диоды встречно параллельные там и так есть по схеме, для защиты от "настольной" статики.

мнение о низком сопротивлении последовательно к емкости идёт от неправильой интерпретации результата замеров. Если например мерить емкость обычным мультиметром, то мы все интуитивно предполагаем, что должно быть малое сопротивление, иначе как при НЧ мерить емкость....? А если разобраться, емкость мерится чаще всего импульсным методом через длину импульса. А это определение время между фронтами. А фронты = ВЧ. Т.е. на самом деле мерится антенна при ВЧ, где её последовательный резистор уже намного меньше.
Мерить емкость 20пФ при 1 кГц синус не так уж простое дело, а мы ещё хотим мерить спрятанный за ней резистор...

Поэтому надо смотреть, как АА работает и оттуда станет понятно, что представляет собой антенный элемент.
Короткая антенна всегда высокоомная, пробуйте её согласовать на передатчик 50 Ом... без трансформации вверх никак не впихать мощность в неё. И только когда она станет соизмеримо с лям/4 можно почти не согласовать. Такчто низкоомность сверхкоротких штырей - это недоинтерпретация измерений.

Zmej
при подаче из 50 Ом Вы мерите для частот 20...40 МГц в АЧХ завышенный и слишком узки пик , которого потом нет в реальной работе с антенным элементом 50...120 см. Наилучшее совпадение замеров и рабочей АЧХ получаете при 200 Ом. Для замеров на ФНЧ для 50 МГц надо этот резисотр наверно снизить до 100 Ом, а для замеров на ФНЧ для 10 МГц наверно брать ближе к 400 Ом. Для антенных элементов 10..20 см резисотры ещё больше. А делать ещё длинее антенны нет смысла, так как при 30 МГц мы уже приближаемся к лям/8 и импеданс антенны ещё быстрее убывает, согласование на LC будет более узкополосная.

Сегодня от ДВ до КВ идут ломовые сигналы. АА-2-1 хорошо с ними справится. На PERSEUS не вижу IM.
На ДВ сигналы доходят до Урала в качестве "слушать радио" 5и-минутными интервалами. Во дворе июль....
На СВ тоже огромная сигнальная динамика, как года 2 назад зимой.
Вечером на 25 и 31м отдельные сигналы на секунды дошли до 30мВэфф , в среднем было всегда сигналов 10...20 более 1мВэфф.
Такчто антенна прекрасно справится со смесью до 140мВ по размаху пиков модуляции всех.

По температурной стабильности она только -10...+40С работает полной спецификацией. Для Сибири не рекомендуется. Это надо доработать в последующих подобных АА.

Хайо, я припоминаю, что мы подошли к консенсусу: где-то в 200 Ом и 15пкФ для диапазонов не выше 30МГц.

Zmej
Интересные измерения!

ats52
да , для замеров АЧХ это так и нужно делать.

Но при замере собственных шумов АА возникает проблема, что припаять 200 Ом у входа уже достаточно, чтобы АА на рабочем столе ловит домашний шум в разы больше собственных. Скорее из-за этого придётся "портить" методику и для замера шумов делать жесткое КЗ у входа. Только тогда получаем цифры из разных "цехов", которые можно достоверно сравнять.

Наконец-то запаял ад8129.

Частотную характеристику представляю:



Методика измерения: выход гкч, нагрузка 50 Ом, с нее последовательно 150 Ом +18пф на один вход. Второй вход диполя - без разницы, хоть замкнуть, хоть висит в воздухе.
На выходе - детектор 50 Омный.
Питание 12В, 18мА.

Максимальное усиление схемы в таком стенде получается около +18дБ, если все правильно посчитал... Нулю соответствует уровень генератора -17дБм, сейчас пришлось убавить до -35дБм, чтобы максимум графика на ноль спустить.

Искажения второго порядка вылезли на -40дБн (2МГц) при уровне генератора 2 по -16дБм.
Частоты тонов 6 и 8МГц, раньше какие-то другие брались, не помню сколько. Верхний продукт (на 14МГц) - более мощный, возможно там просто больше усиление схемы, чем на 2МГц.

Zmej
АЧХ получилась такая без контура 55 МГц?

Что касается измерения искажения, нет смысла задавать уровни на входе в дБмВт, так как Вы это не мониторили. Списать цифры со шкалы генератора - залог в грубую неточность. Я это уже прошёл.

Поэтму я пользуюсь другой методикой, она проще и точнее и легко повторяемая. Суть в следущем.

Выбор частот 3,9 и 4,1 МГц для двухтонального сигнала. Большинство АА при 12 МГц имеет полное усиление и продукты IM2 и IM3 образуются "полной красотой". Также например ШВАБРА ещё далеко от резонансного пика около 28 МГц.

Далее, при замере выведём либо IM2 либо IM3 до уровня -40дБ, смотря кто первый. Это гарантирует, что усилитель ещё далеко от компрессии или жесткого ограничения, а продукты можно мерить бюджетными приборами. Потом пишем, что данная АА имеет при одной IM=-40дБ другую IM=-хх дБ. Это гарантирует потом , что легко можно сравнивать АА без переасчётов.

Так как современные DDS-генератры чисты до -70дБ при таких частотах, можно их суммировать двумя резисторами 1 кОм и суммарный сигнал к входу измерить осциллоскопом, прямо у входа без переасчёта. При этом импеданс сложения генераторов примерно соответствует импедансу антенны на таких частотах, а качественный щуп 10:1 мало внесёт отклонения от реальной работы.
Входной сигнал опишется напряжением размах (пик-пик). Это тем удобно, что проще Вам потом анализировать, что происходит в схеме. Ваш способ заявить входной сигнал в дБмВт скрывает много неточностей в реальной установке эксперимента и реальный замер легко происходит сигналами в 2 раза больше или меньше, чем Вы предполагали или мы предполагаем. Создаётся пространство для мифов и загадок.

Ранее я сделал замеры с DDS-генератором на 2 канала и на его выходе 2 ФНЧ импедансом 50 м, на выходе сложение на 2 резистора 560 Ом. Это сработало для "простых схем" хорошо. Более продвинутые схемы надо питать измерительным сигналом до 2х5В! Тааких генераторов на 50 Ом надо искать долго и дорого. Поэтму я перешел на простое сложение сигналов через 2х1 кОм и хотя бы 2х3 В (размах) могу обеспечить для проверки IM на уровнях -40...-60 дБ.

Более новый вариант для качественных замеров с DDS генератором вот такой. В нём ФНЧ на 50 Ом и потом трансформация по напряжению в 3 раза, сложение "высокоомное и выходной импеданс в районе 1 кОм. Гармоники генератора глубоко подавлены.

Zmej
резоннасный пик на 28 МГц у ШВАБРы хорошо выручает при установке на мачте для дальнего приёма и это специально так сделано. Но если хотите использовать антенну для измерительных целях, можно их сглаживать. Для этого надо увеличить последовательные резисторы в цепочке входного фильтра до примерно 680 Ом, немного зависит от антенных элементов. Это заодно увеличит степень защиты при работе мощных пеердатчиков на полигоне.

Хайо

АЧХ по полной вашей схеме, кроме того, что нет 2.2пф, а 2пф (параллельно 3.3uH) и еще не было дросселей 270uH, поэтому вместо 47+270 стоят по одному 330uH, а так же 4.7mH вместо 8.2.
Без контура 55 МГц - в основном сглаживался в наклонную линию провал между 50-70МГц.

В установке уровня этого генератора я не сомневаюсь, измерял его отдельно миливаттметром и тем более, что сейчас он на 50 Ом нагружен, не в холостом ходе. А вот хорошего HiZ шупа пока не купил/не сделал, чтобы измерять по вашей методике на осц в напряжении.
Так же и в собственной линейности, тут до 65-70дБн как и положено для ддс - все чисто.

Второй ддс генератор есть, но там по 10дБ только уровень изменяется, надо подключать АТТ-барабан...
Вообще, для серьезной проверки проектирую на кварцах 2-тоновый генератор, там лучше -100дБн можно искажения смотреть будет, по выходному уровню планировал 2х 0...+6дБм, в расчете, что должно быть достаточно на лучшие р/л приемники. Сколько для АА нужно - надо пересчитать из ваших цифр напряжения.

Думаю, что для КВ АЧХ нормальная, если учесть примерное усиление в стенде 18дБ - это лучше простых випов, там, как известно, единичное усиление. Поэтому спад до 10дБ на нижнем кв компенсирует излишку шума эфира.

А вот до 51МГц - хотелось бы вытянуть, может вы найдете время в своей лаборатории подобрать номиналы? Это будет быстрее, чем через форум.

Какой длины усы диполя делать для наружной установки?
Ночью пристыковал два куска провода по 20см - прямо над столом принимало даже средние волны и 8-рочная ДН четко определялась. Снимал один ус - прием оставался, но уже без 8-ки.

у меня 2х70см хорошо сработало, нет местных мощных станции.

делать КГ для измерения IM затратное дело, ведь нужны и усилители и аттенюаторы и всё это ещё экранировать... проще купить DDS а 2 канала , их делают уже совсем бюджетно, если до 10 МГц.

Хочу нормальный двухтональник на все случаи, а на ДДС -100дБн сложно обеспечить, там цена одной микросхемы под 100$, поэтому альтернативы кварцам в глухих коробочках - нет, а аттенюаторов у меня есть запас, фиксированных, и декадных от ГСС из "прошлой жизни".

я ещё в 2014 купил за 500 евро на 50 МГц двухканальный и остался довольным. Точно нет смысла для IM-замера коечто смастерить. А для замера предельных параметров по чувствительности и блокировки, наверно стоить сам делать , есть экономия.

Немного посчитал... на 50 МГц делать такое входное звено проблематично. Проблема в этом - входная емкость транзисторов. Она на 50 МГц уже слишком большая, в данной схеме около 6 пФ.

Можно в принципе заменить транзисторы на 2SK544 , у них разброс больше, придётся долго выискать пару.

Думаю, на 50...70 МГц надо с другой схемой уже работать. ШВАБРА в целом оптимальная как есть.

ну а вообще АА-1-0 работает на 50 МГц нормально. На 70 МГц ей не хватает 6 дБ. Но их можно компенсировать наверно. У меня осталась одна АА-1-0, пробую. Входная емкость у нее 3,5 пФ, это както уже то что надо.

Проверим скоро и 544+591 :)
За выходные надеюсь допаяю последние компоненты.
И можно отобрать 544/241-вые в пары, если найдутся идентичные, попробую впаять в диполь на ад8129.

Zmej
чтобы в ШВАБРе сработали 544, надо их перевести в рабочую точку на примерно 3 мА. Тогда у них потенциал на затворе слегка отрицательное к истоку.

Подобрать их также по сопротивлению канала при КЗ на затвор-исток, там примерно 100 Ом будет. Но нужно второе измерение на напряжение отсечки, примерно -1В. Для этого между истоком и затвором поставить 100 кОм и между затвором и стоком приложить 5В. На 100 кОм мерим напряжение при малом токе. Расхождение на 50мВ не страшны.У 862ого этот заммер лишний, так как по опыту разброс совсем малы внутри партии с тем же сопротивлении канала.

Хайо

Из десятка 241 и 544 отобрал по 2шт с отклонением не более 1 Ом. Причем, у 241GR сопротивления преимущественно в диапазоне 130...135 Ом, а у 544F - 98...105 Ом. Тест с подачей 5В и резистором не смогу сегодня, неоткуда нормальное напряжение брать, с зарядок не хочу, чтобы не вывалить полевики. С напряжением все потом пере измерить или уже из выбранных?

241 может в швабру пустить? В ней питание то 12В.

241 наверно лучше расходовать на ШВАБРу, так как он при малых питании 3...4 В не очень, в отличие от 544ого

Я бы поставил пару в схему, потом увидим. Всё равно там стоят ИП и разница по усилению минимальное и так уже.