Хайо
А что можно сказать, глядя на ВАХ 3П910А-2, 3П604А-2?
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/3p910.pdf
https://eandc.ru/pdf/tranzistor/3p604.pdf
Просто у меня их есть

А как пригодность более доступной продаже СВЧ ATF-серии 54/34/33143?

Zmej
смотря где доступно)))

Proffessor
у 604ого показали диаграмму крутизна от смещения - хорошая горка при -1,1В. И крутизна "нормальная" для активных антенн. Если он при СВЧ утишаемый, то наверно неплохой варант.

Zmej
ATF-54143 практически проверен на печатном УКВ диполе 20-1000MHz (длина диполя 290mm) c неплохим результатом, но ниже 20MHz на этом диполе уже все "глухо", наверняка ограничение АЧХ снизу за счет недостаточной емкости блокировочных конденсаторов (1nF) и прочей пассивки.

ATF-54143
Proffessor
судя по выходным ВАХ у него примерно при 0,45 В имеется максимум по крутизне. Но в отличие от КП902\905 максимум очень узкий. Т.е. в схему ОИ для СДВ-КВ он не годен. Зато крутизна позволит делать хорошую схему ИП. Но мешает в итоге ограниченеи по напряжению и не получается делать "взрослую" АА для суровых условий на КВ.

Какбы не крутить эт разные GaAs , их поле работ будут всегда компромиссные мини-антенны, что тоже есть полезно.

ivanovgoga
Хайо

Предлагаю снова вернуться к обсуждению методик и результатов измерений АА в 50 Омных измерительных приборах.

На основе схемы Хайо AA-zero (повторители J310+PNP) сделал ряд замеров, которые предоставляю ниже.

- в схеме, когда генератор нагружен на 51 Ом и дальше одобренный многими любителями АА эквивалент мини-антенны (последовательные 150 Ом+18пф) получился к.пер. около -30дБ во всей рабочей полосе прибора 100МГц.

- в схеме, где просто параллельная нагрузка 51 Ом генератора - к.пер -15дБ и со спадом до -20дБ к 100МГц.


- в схеме, когда генератор ничем не нагружен - получился к.пер -9...-12дБ тоже во всей полосе.

- в схеме, с нагрузкой генератора 51 Ом и последовательные 1кОм, как предложил ivanovgoga (фактически резистор был взят первый попавшийся на столе - 910 Ом) к.пер. составил -15дБ на низких частотах, со спадом до -21дБ на 30МГц и со спадом до -30дБ на 100МГц.


В прилагаемом архиве снятые характеристики, по названиям файлов, думаю, все понятно.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/aa_zero_test.pdf
Скачайте и переименуйте расширение в ZIP !
В копилку не прошел ZIP, RAR , хотя по размеру нормально.


Хочу отметить по графикам интермодуляционных искажений: почему-то во всех вариантах входных схем верхняя по частоте компонента (8МГц) второго порядка на 10дБ мощней нижней (200кГц).

А вот в схеме, когда генератор работал напрямую в АА - там одинаковый уровень что 200кГц, что 8МГц интермодуляции.

Уровень двух тональных сигналов устанавливался в каждом случае индивидуально до появления -40дБн любой из ИМД компонент. Уровни указаны в дБм и напряжении на нагрузке 50 Ом для всех случаев, кроме теста без нагрузки генератора - там в напряжении на ХХ, на дБм не смотреть.


Прошу ваши комментарии, мысли, предложения. Как все-таки будем измерять схемы АА в 50 Ом методике?
Время идет, собранные схемы лежат, нужно измерить и начинать эфирную проверку.

Zmej
файл якобы поврежден

для замера АЧХ самого АУ и замера IM самого АУ подключение низкоомного генератора исключает всякое влияние "хотелок" при эксплуатации и даст возможность сравнения именно схемы. Это также как дают в даташитах параметры транзистора при определённых условиях, а не в некоторой практической схеме.

Также разные уровни IM-боковых исчезнут от принудительно постоянной фазы на входе. Особенно у JFET входные емкости причастны в образовании IM и поэтому низкий импеданс упорядочит всё. Пока наблюдается уровень IM-боковых с одинаковым уровнем, можно работать с импедансом около 1 кОм. У хороших АА с этим мало проблем при 1 кОм и сигналов около 4 МГц. Предложенный импеданс - это от "бедной жизни", что нет генератора ,который выдал бы несолько Вольт без гармоник.

Но так как "плохие АА" итак не переносят большие сигналы, можно на выходе 1 кОм поставить низкоомный резистор и выровнять IM-оковые.

Поэтму считаю правильным при всех замерах подавть сигнал из правильно согласованного 50 Ом - генератора.

А если хотим понимать реально ожидаемую АЧХ при работе от некоторого антенного элемента, тогда надо как минимум в области перелома АЧХ иммитировать антенный элемент, который хотим использовать.

Zmej
Ваши замеры вполне логичны и схема работает правильно, видно из замера на 50 Ом.

Как сами видите, питание через всякие резисторы дают результат, сильно зависящий от входной емкости усилителя. Это уже не про усиление, а ближе про АЧХ. Чтобы разделить усиление и АЧХ как раз надо подавать сигнал то инзкоомно, то через иммитатор антенны. Но и с антенным эквивалентом само усиление усилиетя останется. Чтобы прикинуть АЧХ, надо мерить входную емкость и она является самым ключевым параметром - там в буржуйских публикациях больше всего грешат. АА-zero оже не пример продвинутых схем. Она просто без каприз и сюрпиз.

файл якобы поврежден

Сделайте на ссылке правой кнопкой "сохранить как" , потом проводником или лучше totalcommander у файла поменять .pdf на .zip

Подводя итоги, предлагаете измерять усиление схемы и ИМД на 50 Ом нагрузке входа АА (= выхода генератора) и на частотах около 5МГц, а АЧХ смотреть с эквивалентом 150 ом+ 18пф, после номинальной нагрузки для генератора. Все согласны, другие варианты не рассматриваем?

получилось

2 сигнала по -10дБмВт = 2х200мВпп вызывают IM2=-40дБ и IM3=-46 дБ. Тут ещё всё понятно и методично.
Это на выходе АА ? При перерасчёте с учётом усиления -15 дБ получается примерно 2х1000 мВ на входе !?

Вряд ли... эта АА столько не делает элементарно с учётом токов покоя - нечем это генерировать на нагрузке. Это примерно в 5 раз больше, чем я измерял. При 2В размаха суммарного сигнала входной диод уже всё должен перерезать.

Хайо

aa_zero_IMD-51r.jpg - подано на вход (с паралельным 51 Ом) 2 по 2дБм (2 по 800мВ)
Анализатор показал на выходе АА 2 по -13дБм, с учетом к.пер -15дБ - все сходится.
Это почти максимальный уровень генератора и похоже максимальный уровень 1дБ компрессии двухтонального сигнала для этой схемы АА. Получается, для этой схемы точка P1db и ИМД по -40дБ сходятся на одном уровне.

Где на голый вход АА работает генератор - это файл aa_zero_IMD_no_load_gen, там 2 по 1.2 В p-p (на холостом ходу так сказать).
Здесь анализатор увидел 2 по -10дБм, к.пер в этом режиме -9дБ, т.о. на входе это около 2х 0дБм, вроде тоже совпадает.

P.S. Подключил на вход АА векторный анализатор - показало там 35пФ (емкость изм. кабеля 30пф) и Xs-1.1кОм на частоте 4МГц. Похоже Гога не ошибся с 1кОм :)

что то не то.
выходной каскад работает током 6 мА. Даже при полном размахе это +\- 6мА на 50 Ом = +\-300 мВ. Это максимум ,что выдается без жёсткого искажения при максимальной идеализации. На самом деле при нагрузке имеем 25 Ом и больше чем 300 мВ размаха эта схема не может отдать в нагрузку 50 Ом. При усилении -15 дБ это равно 1700 мВ на входе. Но при этом искажения уже огромные по IM, когда ток меняется от нуля до 2х ток покоя. И опять, при таком размахе на входе зашитный диод уже всё перережет.

Мне кажется, с Вашим генератором надо разобраться, он наного меньше выдаст, чем его шкалы показывают. Эта схема далеко не так хороша, как по Вашим замерам казалось бы. Это на известной проверенной АА-1-0 еле получается при проверке с осциллоскопом.

Zmej
а анализатор сколько выдаст сигнал замера? Не случайно диод срабатывает?

а анализатор сколько выдаст сигнал замера?

Это как, соединить вход с выходом? Соответствует в пределах лучше 1дБ.

Zmej
возвращаемся к тому, что надо убедиться в том , что приборы выдают. Косвенными цифрошкалами ничего не понимать и доказать.

Антенный анализатор выдаёт сигнал и потом насчёт его амплитуды и фазы от объекта делает расчёт на выдачу результата на экран. Но измерительный пробный сигнал легко может быть сотние мВ и в случай Вашей АА под тестом вызвать подпороговое срабатывание защитного диода. Для 1N4148 ВАХ начинается ещё при 0,4В с заметными уже токами. Т.е. 300мВ эфф уже приведёт к срабатыванию диода. Ваш результат входного импеданса тоже далёк от правды. Если бы мерили осциллоскопом, Вы легко это всё смогли перепроверить "своими руками". Входной импеданс у данной схеме при 4 МГц как минимум должно быть несколько 10 кОм и 9пФ. Но это лучше всего мерить в резонансном режиме, когда кабель не участвует в результате.

Входная емкость удобно измеряется добавлением калиброванной емкости параллельно входу, с эквивалентом антенны. К 2sk544 добавил 5,6 пф, выходной сигнал упал примерно вдвое, Свх~5 пф.

andory
это надо делать на частотах ниже 1МГц. На самом деле куда более элегантный вариант. Подавать импульсный сигнал , например 100 кГц и мерить фронты импульсов на выходе. чень точно сработает. Подача через цепочку 4х220/270 кОм = 1М это с 10пФ даст 10мкс. При этом надо участь резисоры в цепи затвора. Но никакую крутую аппаратуру не нужна для этого.

С rc сложно учесть паразитные монтажные ёмкости этих резисторов.

Хайо
Мне кажется, что все эти эквивалентные схемы из резистивно-емкостных цепочек через который подается сигнал генератора, моделируют работу АА не совсем корректно. Нужна пространственная развязка генератора и АА.

btr
Если надо симитировать от генератора падающую волну с плоским фронтом, типа как от удаленного источника, нужна специальная система генерации равномерного электрического поля, представляющая собой огромный воздушный конденсатор, у которого размеры пластин порядка длины волны. Так сказать, электрический аналог колец Гельмгольца.

btr
....Нужна пространственная развязка генератора и АА. Proffessor прав, иначе у вас будут провалы и подъемы в АЧХ за счет интерференции сигналов. При подаче сигнала через эквивалент можно хотя бы судить о том на что способна АА.

Похоже Гога не ошибся с 1кОм :)
Входной импеданс у данной схеме при 4 МГц как минимум должно быть несколько 10 кОм и 9пФ

Zmej
Я писал именно про 10 кОм. Хайо верно говорит. У большинства "нормальных" транзисторов примерно и должно быть так 7-10 пик.

btr
я всегда и указываю, что надо подобрать импеданс генератора под задачей. Симитировать универсально - это очень тяжело.

Оттуда и взялись определённые методы замеров для характерных параметров АА, чтобы их можно уверено мерить с бюждетной техникой и получать выразительные сравнения.

Если кому-то нужен готовый трансформатор для AA-0-1 - то трансформаторы minicircuits T-622/626 я нашел в "радиокомп", в наличии. Больше нигде не нашел... Сегодня забрал - как я понял, на платах от Хайо место как раз под эту модель предусмотрено

и на АА-0-1 тоже 622ый годится. Но можно разместить кольца 7...12 мм.

Хайо
Так как мне оказалась нужна малогабаритная и лёгкая "сердцевина" АА, вот думаю не попробовать ли MAX4014)) двуполярное питание правда не очень удобно, но преодолимо. Или AD8021...

AOR
если есть выбор, то 4014 брать, у него входной импеданс на оптимальный Кш более высокий.
А зачем 2 питания? Они от +5В показывают уже шустрый режим.

На какой диапазон целит проект?

AOR
к сожалению, нет смысла делать микро-АА и даже мини-АА оказывается обманом. Всёравно менее чем 10см для антенного элемента и 20см для противовеса не выходит и можно насчёт схемы не париться её делать микро. А нормальные КВ-АА в целом имеют длину около 2м, если говорим о качестве.

Для моих городских условий качество АА с крупным антенны элементом оказалось бесполезным. Наилучшие результаты по с/ш достигнуты высовыванием миниатюрной АА на стеклопластиковом удилище от стены на приличное расстояние, как раз с антенным элементом 15 см. на кончике. Все что больше ловит помехи от дома, создаёт проблемы механические из-за массо-габаритных характеристик, не держит ветровую нагрузку и годятся только на крышу, на дачу, где у АА и преимуществ нет. Вот такие условия оказались.
ДВ-СВ и часть нижнего КВ до 2,8 МГц интересны, остальное слоппер лучше.
Так что как мы обсуждали ранее, нет универсального лучшего рецепта и схемы, у каждой свои преимущества.