Автор |
Сообщение |
|
Дата: 12 Авг 2019 12:27:55
#
Grader
если помеховая и строительная обстановка позволит, полноразмерная проволочная антенна всегда выиграет. Это по законам физики так и должно быть. Но тут ещё надо смотреть, что антенны по разной поляризации работают, что легко даст 10дБ по С/Ш. В моих конкретных условиях ШВАБРА работает равноценно как 8м проволочная антенна. по С/Ш, в дни, когда местных помех считаю мало. А в тяжелые дни на 8м провод ничего не могу принимать, а на активном диполе могу довольно хорошо ловить сигналы в городской обстановке.
Активный диполь надо выставить в хорошую позицию, что благодаря его размеров намного проще, чем с полноразмерной антенной.
Avtomatizator
у Вас помехи поменялись?
В Екате в квартире 9и-этажки сейчас приём отличный -все уехали и даже все зарядники вытащили из розеток. Помех очень мало. В прошлом году к концу августа вся крастота рушилась.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 12:32:28
#
Grader
Судя по скринам, швабра больше похожа на генератор шума по сравнению с LW.
Если в примерно равных условиях антенны установлены, то примерно одинаково и принимают.
Вот на одной из мачт у меня, верёвка, Швабра и инвертед:
Швабра:
Верёвка:
Инв:
Это на среднем КВ. Естессно, к примеру на ДВ, инвертед будет туп. |
Реклама Google
|
|
|
Дата: 12 Авг 2019 12:49:31
#
Если в примерно равных условиях антенны установлены, то примерно одинаково и принимают.
Да - в данном случае у Автоматизатор-а разница колоссальна. Обусловлена скорее всего неудачным местом установки, и/или недостаточными мероприятиями по устранению проникновения помех по фидеру (в том числе от БП антенны).
|
|
Дата: 12 Авг 2019 13:14:37
#
Кажется, уже выкладывал ШП спектрограммы реальных антенн, на всякий случай ещё раз снял сравнение
в полосе 60 MHz Швабры, веревки и инвертеда:
Швабра:
Верёвка:
Инвертед:
|
|
Дата: 12 Авг 2019 13:24:55 · Поправил: Grader (13 Авг 2019 02:00:31)
#
У провода в 30 метров и ближняя зона большая, в неё попадает большая часть дома и все присутствующие источники помех. По идее LW должен грести помехи гораздо больше швабры. А тут у швабры шумовая полка почти на 25 дБ больше.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 13:44:29
#
Grader
у ШВАБРы на входе работает резонансное согласование на 25...32 МГц и она даст 6...10дБ улучшеия чувствительности по сравнению с вариантом прямого подключения антенного элемента к затвору. Т.е. это не помехи, а шумовой фон входных транзитсоров в режиме согласования на Z в несколько 100 Ом.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 14:32:39
#
Вношу коррективы: точно измерил длину получившегося LW, это 51 метр. Сегодня откалибрую свой антенный анализатор от Юрия Кучера, посмотрю её АЧХ. "Швабра" отличная антенна, на ДВ уделывает LW. У меня вообще, распределено так: дневная антенна, это "Швабра", ночная - рамка+усилитель Левкова(модернизированный), теперь в "коллекции" появилась LW, так что мои антенны не конкурируют, а дополняют друг друга. LW, я, больше для трансивера "Стерх Х" растягивал, а не для постоянного приёма. Работа всех антенн меня устраивает! Так что, как то так.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 14:36:12
#
Avtomatizator
и всё на фоне того, что 2 года назад Вы списали радиодело в ностальгию )))
|
|
Дата: 12 Авг 2019 14:44:46
#
Хайо
Практически так и было, но, за два года подросли деревья)), плюс, огромное СПАСИБО вам и Professor, за помощь в освоении, активных антенн!
|
|
Дата: 12 Авг 2019 14:54:24 · Поправил: Avtomatizator (12 Авг 2019 15:28:42)
#
недостаточными мероприятиями по устранению проникновения помех по фидеру (в том числе от БП антенны).- всё нормально с мероприятиями)) БП- трансформаторный(аналоговый) у которого, по входу и выходу, стоят, так называемые синфазные дроссели/трансформаторы, плюс набор блокировочных конденсаторов: электролиты+бумажные+керамика. В инжекторе, тоже, установлен такой же набор гашения помех, плюс на входе АА установлен "запирающий" дроссель, так же "запирающий" дроссель имеется на входе фидера в стену дома.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:12:09
#
я купил всякие качественные кабеля и буду переделать все свои синфазные дроссели в SDR-установке. Надеюсь, както добраться до шумового дна ) местами он уже виден гдето при 13...17 МГц.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:34:39 · Поправил: Avtomatizator (12 Авг 2019 15:35:54)
#
Надо будет, тоже, у прапорщиков поспрашивать, что нибудь военное посеребренное)))
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:36:53
#
Avtomatizator
а бывает "зеленый" USB-кабель?
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:40:18
#
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:43:41
#
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:46:30 · Поправил: Avtomatizator (12 Авг 2019 15:50:52)
#
[b]Хайо[/b
а бывает "зеленый" USB-кабель?]
Цвет изоляции или без содержания тяжёлых металлов?
|
|
Дата: 12 Авг 2019 15:59:05
#
Avtomatizator
побольше меди )))
|
|
Дата: 12 Авг 2019 16:04:12
#
суть в том, что надо намотать примерно 1м на феррит, т.е. 3м скоростного кабель для подключения SDR, чтобы от феррита было 1м к гаджетам.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 16:07:39 · Поправил: Avtomatizator (12 Авг 2019 16:28:09)
#
Хайо
На Али сколько хочешь, любой длины, можно даже, на заказ. Я понял Вас. Что касается военных, используются точно такие же USB кабеля, что и гражданскими)))Т.е. из магазина DNS и ему подобных, торгующих околокомпьютерным "барахлом".
|
|
Дата: 12 Авг 2019 16:58:17
#
на али все борятся по низкой цене и качество никто не предлагает явным образом.... наверно придётся сам делать кабель.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 17:03:53
#
ivanovgoga
что-то Zmej молчит. Что там с тестами?
Пока не разгреб хлам, чтобы ламповый вольтметр достать, хотя у меня лично нет сомнений в уровне выходного сигнала используемого генератора.
И в общем-то никто не высказался об окончательной методике измерений 50-Ом приборами.
Предлагалось так:
1) измеряем АЧХ с эквивалентом антенны 200 Ом + 18 пФ, на предмет частотной характеристики в верхней части диапазона.
2) измеряем АЧХ просто с 50 Ом нагрузкой генератора и 50 Ом входом детектора для определения коэффициента передачи схемы антенного усилителя, данные фиксируются для частоты 5 МГц (или 10, 15 МГц, как лучше? Или просто отмечать наилучшее значение в ровной части спектра, а так же частоты по уровню -3дБ внизу и вверху?).
3) измеряем двухтоновую линейность тоже в 50 Ом системе, частоты как предлагал Хайо - 3.9 и 4.1МГц.
Фиксируется уровень тонов, при которых уровень продуктов второго порядка не хуже -40дБн.
Если уровень генератора недостаточен для достижения -40дБн, то отмечается фактический уровень сигналов и получившийся уровень интермодуляции.
Какие будут уточнения, дополнения?
|
|
Дата: 12 Авг 2019 17:24:40
#
Zmej
чтобы делать выводы про 50 Ом, хотелось бы понимать, что у Вас произошло с перепроверенными данными о сигналах.
АЧХ самого усилителя более воспроизводимо мериться в системе 50 Ом, далеко от компрессии.
Про IM-замеры я подобрал около 4 МГц по разным соображениям. В данном диапазоне проще всего найти генераторы. Далее, у 99% АА АЧХ тянется ло 15 МГц и 2ая и 3яя гармоника попадает в полосу. Также ФНЧ делаются с "магазинными" компнентами предсказуемым качеством. Подача 4 МГц на антенный усилитель можно делать импедансом около 1 кОм, так как при 4 МГц эти АА имеют высокоомный импеданс и входная емкость с импедансом 1 кОм образует подходящий ФНЧ для чистки пробного сигнала.
А так в целом да....
Лишь бы быть уверенным в уровне от генератора. Рекомендуется контролировать сигналы с осциллоскопом.
Дать уровень сигналов в напряжении по размаху. Это целесобразно тем, что можно без расчётов оценить реакцию схемы и это соотвтетсвует реальным воздействиям при работе. Заявить дБмВт порождает не нужный корридор интерпретации на +\-6дБ, если не дотошно описать установку эксперимента.
Измерить входную есмкость я описал в материале , там 2 метода.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 17:52:05
#
Я буду указывать всегда в дБм, как положено для этой единицы установки выхода генератора и подключенной номинальной нагрузки 50 Ом, ведь все измерения всегда будут с нагрузкой 50 Ом (хоть с добавочным эквивалентом антенны, хоть без), пока у меня не появится достоверного ВЧ осциллографа с высокоомным входом.
Блок схемы измерений будут нарисованы, чтобы не было лишних вопросов.
Дальше все могут в понятные для себя напряжения пересчитывать, считалок в интернете из дБм в Vpp, Vrms и другие V - на любой выбор.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 19:52:56
#
Какие будут уточнения, дополнения?
да наверно так. Только думаю, что 200 Ом в эквиваленте мало. Хотя бы килоом.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 20:55:55
#
На 160 метровом диапазоне места распределились так: 1 место-LW, 2 место "Левков", 3 место "Shvabra".
Simon
Помех от LCD ламп, не наблюдаю, если и есть, то, незначительные. P.S. Завтра установлю программулину для записи всего происходящего на экране, сниму в динамике "прогулку" по диапазонам. Или укажите интересующие частоты, буду настраиваться на них сразу.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 20:58:48
#
ivanovgoga
200 ом + 50 Ом от генератора - это для частотного диапазона 20-40М более правильно, если колено АЧХ около 30М. На кОм тянет , если входной LC-ФНЧ еерходит в завал при 18...22 М. Это уже проверено не один раз.
Кому не лень, можете разработать вседиапазонный эквивалент телескопа....
|
|
Дата: 12 Авг 2019 21:01:36 · Поправил: Хайо (12 Авг 2019 21:03:09)
#
Avtomatizator
интересно, как это у Вас меняется в последней неделе августа, когда народ возвращается из отдыха и врубает зарядники и телевизоры.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 21:02:34 · Поправил: Simon (12 Авг 2019 21:03:00)
#
Avtomatizator
Или укажите интересующие частоты
Интересны лично мне, СДВ-ДВ и СВ диапазоны...
А КВ и так на любой "гвоздь" идут.
|
|
Дата: 12 Авг 2019 21:19:51
#
Хайо
Конец августа не за горами, посмотрим))
|
|
Дата: 12 Авг 2019 21:21:54
#
Simon
А КВ и так на любой "гвоздь" идут.-я бы не сказал. "Гвоздь" "гвоздю" большая рознь.
|
Реклама Google |
|