TUL
Бухта есть бухта, а прямой кабель, это прямой кабель. Вспомнился один случай. Лет 15 назад, когда еще работал в НИИДАРе, проводили замеры затухания на радиотрассе в окрестности Хмельницкой АЭС. Подняли антенну с фидером на стреле крана подключили к селективному микровольтметру. Часть фидера осталась скатанная в бухте. Мимо проезжал начальник отдела связи АЭС, остановился, посмотрел и дал совет: а вы кабель антенный размотайте, чтобы прямой был, ведь смотанный в бухту он имеет большую индуктивность, поэтому у вас и сигнал не принимается. Мы промолчали. Так как мы с ним дружили, не стали над ним издеваться.

дал совет: а вы кабель антенный размотайте, чтобы прямой был, ведь смотанный в бухту он имеет большую индуктивность, поэтому у вас и сигнал не принимается.

У меня был несколько другой случай . Уговорили меня купить бухту кабеля нашего местного производства , а не с базара " неизвестно что ". Кабели " с базара " никогда проблем не имели . Кабель был использован в 2х системах спутникового ТВ . Работало примерно полгода у 2х клиентов. Примерно через полгода половина каналов пропала . А другая половина принималась . Причем принимались крайние по диапазону каналы , а средние - не принимались . После проверки конвертора и тюнера был заменен кабель и все заработало . История повторилась 2 раза . Кабель не имел КЗ и не имел обрыва . Измерять КСВ - слишком много чести :)) . Кабель был просто выброшен и заменен на " с базара " .

Сегодня пятница - поэтому бонусная байка.

Один клиент спутникового ТВ жаловался на то , что прием в вечернее время - хороший , а днем сильно снежит . После проверки тюнера , конвертора , кабеля :)) был проверен облучатель тарелки . Оказалось , что там поселился огромный паук , который любил выходить на охоту именно в вечернее время :)).

AndrewV
RG213, выпускаемый заводом "Одесскабель" имеет намного больше погонное затухание, чем аналогичный китайский (на 50MHz одесский 0,07dB/m, китайский 0,04dB/m)и представители завода это не могут внятно объяснить.

и представители завода это не могут внятно объяснить.
Во тема куда загнулась :-)
Достаточно сравнить сначала экраны, может после этого до центральной жили и дело не дойдёт :-)
Намедни решил подцепить к доработанному G3 антеннку. Попался под руку китайский кабель, стал его разделывать, полный кошмар, центральная обмеднённая стальная, но это не страшно, штрашно, что она шершавая, а оплётка ваще из 6-ти волосков и на одной стороне:-)

Намедни и я видел, что волной плеснуло на берег, вон на ту низенькую батарею, да и смыло пушку, она и поплыла, а японец ...

Тема действительно не туда ушла. Мы же должны тут вроде бы перетирать активные антенны. Я собственно, почему о витых парах начал. Увидел, что усилительный комплект AAA-1 от Шавдара Левкова рассчитан под одну витую пару 100 ом. По остальным парам подается питание и управление. Пришла идея, а что если соединить параллельно две пары, получится 50 ом, да и потери по идее должны быть меньше, чем у одиночноцй пары. В наших приемных антенных решетках из активных антенн длина кабелей снижения достигает 60м, к тому же по свободным двум парам можно гнать контрольный сигнал и питание. Вроде бы должно красиво все получиться. Оставался только вопрос погонного затухания. Измерил общее затухание 145-метрового куска, пересчитал его в погонное и понял, что при таких длинах фидеров его нельзя использовать.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2013/kabeli_ftp_v_kacestv.xls
Сейчас используется RG213 и ему альтернативы нет.

Пришла идея, а что если соединить параллельно две пары, получится ли 50 ом, да и потери по идее должны быть меньше, чем у одиночноцй пары
Лучше будет, если не соединять разношерстную команду.
к тому же по свободным двум парам можно гнать контрольный сигнал и питание. Вроде бы должно красиво все получиться.
Не получится красиво, если команду пространственно не разделить.
У витой пары всё хорошо, пока поблизости никого от неё нет. И нет индустрии рядом с ней. Или она в броне закопалась.
Тупик в наших беспредельных зашумлённых условиях в супер ближнем поле.
Только коаксиал, точнее броня при грамотной разводке и заземлении спасёт эту самую, как её там, дермократию :-)
И то не всегда. Когда уровень помех превышает сами знаете какой уровень, то кирдык
«Дрожите, буржуи, кирдык вам», пардон, Дрожите слухачи ......
Слишком малы уровни полезных сигналов относительно наводок в наших городских условиях.
Поэтому Сначала любовь, потом свадьба, пардон, надо сначала
искать малошумную территорию-зону, ставить там антенну и потом от неё плясать с бубном и кабелями:-)

TUL
Кирдык всем помехам - это когда применить сдвоенный симметричный коаксиал типа РД150 или РД100. Именно такие фидеры применяют в своих АФУ харьковские разработчики стационарных пеленгаторов.
Вот график частотной зависимости напряженности поля индустриального шума в полосе 3 kHz, что я недавно намерял на окраине города в лесу (uV/m).

Кстати не намного лучше, чем в городе в нашем офисном центре. В ближайшее время мне надо отыскать за городом такое чистое место, чтобы было не более 5uV/m, надо измерить чувствительность по полю широкополосной ферритовой антенны.

Кирдык всем помехам - это когда применить сдвоенный симметричный коаксиал
Proffessor
Часто и это не помогает и сами знаете почему.
Первее это разведка, даже подходит и всенародный 1103-ий с его индикатором.
У меня сегодня дома такая помеховая, пардон, срань, что никакой коаксиал не поможет, если антенну не послать за тридевять земель, метров за 200. Проверял, выходил из дома. За стеной квартиры плазма или ещё что-то всё накрыла.
Может кто счётчик пытается согнать/замедлить.
Найду мерзавца, на бОшку ему накапаю этих самых, духов, чтоб годик потом отмывался.

AndrewV
RG213, выпускаемый заводом "Одесскабель" имеет намного больше погонное затухание, чем аналогичный китайский (на 50MHz одесский 0,07dB/m, китайский 0,04dB/m)и представители завода это не могут внятно объяснить.

Я не скажу за всю Адессу :)), но наши белшнурки тоже имели погонное затухание почти в 2 раза выше . Но это было давно .


может после этого до центральной жили и дело не дойдёт :-)



А сейчас ситуация на базаре такова , что шнурков с медной центральной жилой почти нет . Почти все - омедненное железо . А были времена можно было найти с воздушной изоляцией .

полный кошмар, центральная обмеднённая стальная, но это не страшно,

Еще как страшно :)). Бывает омеднение лопается и .... обрыва - нет , кз нет , а десять метров кабеля 100 мГц не пускают :((.




Только коаксиал, точнее броня при грамотной разводке и заземлении спасёт эту самую, как её там, дермократию :-)
И то не всегда.

Байка.

Пропал ЗАС на узле связи . Оказалось - повреждена линия связи . Толстая такая . В броне . Граница - недалеко . Выяснили - где место дефекта . Послали в поддержку автоматчиков c тремя подсумками у каждого . Дело было летом . После шторма . Команда прибыла на место дефекта , на берег залива . Шторм вымыл кабель поверх песка . Маленький мальчик лет 5 проковырял дырочку в кабеле и льет туда водичку из ведерка . Команду автоматчиков пришлось насильно из припадка выводить . Они все лежали на песке и катались от смеха .

сегодня разбирался с помехами на НЧ диапазонах. Очень плохой приём от 1.5 до 4 мГц
На средних и длинных волнах всё, как ни странно вполне хорошо.
Mini Whip антенна находится на крыше в центре Питера, под домом большой электрифицированный перекрёсток с трамвайными стрелками и светодиодными светофорами. В доме (на чердаке) живут инет провайдеры со своими дешёвыми не экранированными витыми парами и импульсными бп от свичей. За стенкой у соседей висит огромная плазма. Кабель длинной 30 метров с крыши спускается по улице вдоль водосточной трубы. Заземления в доме нет совсем.
У трубы отопления есть хороший нулевой потенциал, видимо соседи ещё не меняли стояки. Но подключении батареи не даёт никакого эффекта.
Помеха с гармониками, то есть через равные промежутки повторяется. Не стабольна, то есть плавает по диапазону. Оглушая своим рыком и напрочь блокирую полезный сигнал.

Сегодня попробовал экран коаксиала. который идёт от антенны разомкнуть и пустить через ферритовое кольцо. намотал около 30 витков марку феррита не знаю, взял тот что был под рукой.
Эффект есть
Пробовал также пустить и жилу на этом же кольце разместив вторую обмотку на противоположенной стороне и намотав её в противофазе. но в таком случае происходит значительное снижение уровня сигнала в целом.
Интересно, что с таким дросселем, улучшается с/ш на 80-ке, но пропадает приём на 40-ке то есть уровень сигнала сильно падает. Если дроссель убрать и вернуть всё в первоначальное состояние. то на 40-ке эфир оживает, а 80-ка тонет в шумах...

Я так понимаю это и есть тот самый антенный эффект фидера.
вот помеха:

Увеличить

А вот с дросселем на оплётке кабеля

Увеличить

morze
Сегодня попробовал экран коаксиала. который идёт от антенны разомкнуть и пустить через ферритовое кольцо. намотал около 30 витков марку феррита не знаю, взял тот что был под рукой.
Это неправильно и к АЭФ отношения не имеет. Размыкать экран низя
Пробовал также пустить и жилу на этом же кольце разместив вторую обмотку на противоположенной стороне и намотав её в противофазе. но в таком случае происходит значительное снижение уровня сигнала в целом.
Вообще странное решение. Обычно симметрирующий транс делается сразу на выходе УВЧ ( СУ ) и в его же коробке.
Лучше ставьте ферритовые защёлки по несколько штук внизу и наверху.
Если не помогут, то значит помехи слишком велики и плюс имеется хороший АЭФ-кабеля.

Вообще то в Mini Whip антенне на выходе усилителя имеется симметрирующий трансформатор?

Ща навру :-) Трансформатор делается как ШПТЛ в два провода на феррите с большой проницаемостью и обмотки - катушки включаются как в сетевом фильтре. Началами обмоток например, к усилителю. Концами на выход.

И кабель надо удалить от водосточной трубы подальше или как вариант попробовать пропустить в трубе.
.

TUL
Вообще то в Mini Whip антенне на выходе усилителя имеется симметрирующий трансформатор?


а зачем он для не семмитричного кабеля? минивайп вполне согласован с кабелем по сопр-ю.

Трансформатор делается как ШПТЛ в два провода на феррите с большой проницаемостью

Да. так делается ШПТЛ. Но morze не нужен ШПТЛ, потому что ШПТЛ не устраняет АФЭ, и делал он по сути почти правильную вещь.

2morze, а попробуйте поставить у приемника (между фидером и входом радио) дроссель из "полевки" (П-274) или аналогичной 2хпроводки намотанной на 0.5л пластиковой бутылке, витков 20 - 30. Ц. жила и оплетка к дросселю с 1й стороны, выход дросселя на вход радио.

morze
Скорее всего у Вас банальный интермодуляционный шум, который рождается не в антенне, а в приемнике. Сколько бы ни говорили в инете об широченном ДД SDR-приемника 125dB (модель QS1R), реально у него более 90 не может быть (ограничен применяемым АЦП). И еще к тому же отсутствие на входе полосовых фильтров преселектора усугубляет ситуацию. Очень похоже на то, что сезонное изменение ситуации с прохождением дало рост совокупного уровня сигналов на выходе антенны. Если у Вас есть отдельный реулируемый аттенюатор, попробуйте включить его на входе приемника. Если нет, попробуйте фиксированный аттенюатор, оптимальное ослабление которого можно подобрать в процессе. Начните с 10dB.

Ща навру :-) Трансформатор делается как ШПТЛ в два провода на феррите с большой проницаемостью и обмотки - катушки включаются как в сетевом фильтре. Началами обмоток например, к усилителю. Концами на выход. Если в дифф. усилителе на выходе стоит транс, его вторичка подключается к симметрирующему к началам (или концам) обмоток и только один из концов (начал) соединяется с общей шиной/корпусом усилителя и подключается кабель. Это позволяет выровнять КСВ во всём диапазоне.
У Э. Рэд-а рисунки есть.
Windk
2morze, а попробуйте поставить у приемника (между фидером и входом радио) дроссель из "полевки" (П-274) или аналогичной 2хпроводки намотанной на 0.5л пластиковой бутылке, витков 20 - 30. Ц. жила и оплетка к дросселю с 1й стороны, выход дросселя на вход радио.
Это и есть симметрирующий транс, только на входе приёмника он не поможет при переходе с несимм. к симм. и обратно, да и сам помех наловит дополнительно. И главное, волновое линии должно соответствовать коаксиальной.

TUL

блин..короче, Вы не ф теме как обычно, какие трансы? какие линии? Вы о чем? :))

попробуйте поставить у приемника (между фидером и входом радио) дроссель из "полевки" (П-274) или аналогичной 2хпроводки намотанной на 0.5л пластиковой бутылке, витков 20 - 30. Ц. жила и оплетка к дросселю с 1й стороны, выход дросселя на вход радио.
Тоже делал такое же, только на кольце 2000НН 6 витков, 80м и 40м почистились очень хорошо, без него стоял постоянный рёв (наводки от коробки аналогового кабельного за стеной в коридоре на фидер проходящий по квартире, на крыше у антенны тоже поставил такой же).

Proffessor
на аналоговом радио картина не меняется. Увы, это не проблема SDR-а Что касается преселекции, вы правы. С этим, частично справляется аттенюатор штатный который переключается в приёмнике.
Windk
Спасибо за совет, обязательно попробую сделать такой дроссель

morze, изменение условий приема обусловленно тем, что меняется длина противовеса, кот. является фидер в минивайпе. Я в 909х поставил на входе ИП и использую его совместно с "наружной" веревкой; если просто подключиться веревкой в гнездо внешней антенны, то сигнал слабее (противовеса как такогого нет), чем при использовании ее в качестве противовеса телескопу с ИП. Получается тот же минивайп. На СВ ДВ разница очень заметна.
Для исключения влияния фидера я бы сделал отдельно противовес и ус (по 1метру), кот, подклличил бы прямо на плате УВЧ, а фидер пустил бы через запорные дроссели, исключив возможность работы фидера в качестве антенны. У Windk , кажется, так и было сделано, мне тоже помогало, фидер у меня был не более 1м. У меня еще стоял фильтр и аттенюатор на выходе УВЧ.

Вот ещё неплохая схема "селективного аттенюатора
попробую сделать...

TUL

блин..короче, Вы не ф теме как обычно, какие трансы? какие линии? Вы о чем? :))
Windk
Наглость не порок, но считается великим хамством, пардон, свинством.
Лучше Бредложите ваши решения проблем с цифирками:-))).
Иначе все ваши высказывания похожи на обсирательство оппонетов.
Остальное без комментариев,
т. к. ВАШИ комменты похожи на школярские Бредложения гуляющие из темы в тему:-))) и притом без подкреплений теоретическими и практическими обоснованиями.
И опять же в цифирках, желательно.
А то обложились приборчиками и облажались с оценками.
блин..короче
Пшолты
http://www.youtube.com/watch?v=KnxLdvTIBTA
"Жалко что ничего нет, чтобы отметить встречу..." :-))))
За что боролись, на то и напоролись :))))
Если в башке знаний не хватает, то Кю......
Кю (разряд)

Пояса, соответствующие определенным кю

Кю (яп. 級 кю:?) — по японски степень, ранг — это система обозначения уровня достижений каких-либо знаний, умений. Чем ниже номер кю, тем выше уровень достижений — высшим уровнем достижений по этой классификации является 1 кю. Выше кю уже идут степени дан. Количество степеней кю отличается в разных направлениях, видах и стилях, а также школах японских и производных от них кэмпо. В айкидо часто используют шкалу от 6 до 1 кю, тогда как в каратэ от 10 до 1 кю (хотя иногда может быть и 12, или 8 — в зависимости от федерации, рю-стиля, или школы. Степени кю и дан присуждаются и в японских играх го, рэндзю и сёги. А также в любых иных областях, как, например, в тесте на знание японского языка JLPT или чайной церемонии тядо. В го 1 кю значит 1 камень форы для более слабого игрока. В сёги профессиональная разрядная сетка начинается с 6 кю, сетка любителей в Японии — с 10 или 15 кю (в зависимости от клуба), сетка ФЕСА — c 20 кю.

Носителей кю в Японии называют «муданся» (яп. 無段者) — «тот, у кого нет дана». Будока, достигший первой степени чёрного пояса зовётся уже «сёданся» (яп. 初段者). Имеющие дан выше первого зовутся «юданся» (яп. 有段者) — «тот, у кого есть дан».

Только наши всякие самородки и ... выпали из шкалы оценок:-)) сами по себе существуют и по инету гуляют :-))) Он из-за тучи, расстопырив пальцы, жжёт пенопласт, распугивая темень в душе француза, русского, испанца который окончательно не ....
Резюме: низя хамничать на форумах :-)))
Носителей кю в Японии называют «муданся» (яп. 無段者) — «тот, у кого нет дана»
Интересное определение: «муданся» :-)))

забантье кто нить Тюла. а.. его опять пропоносило
..в каждой теме - затычка.
:)

забантье кто нить Тюла. а.. его опять пропоносило
..в каждой теме - затычка.
:)
Windk
Ща разбежался, остальное без комментариев. Что ни фраза - то шедевр.
Нашальник, вот одна из причин, что никто не увидит последние доработки ФНЧ над которым Iris трудился. и более трёх лет Мурзилки катушки мотали на резисторах. Можно было и не мотать, и не резать проводники на печатной плате приёмника/ов.
Сам на это повёлся.
Не всегда три колодца, пардон, три индуктивности в ФНЧ спасут/выправят АЧХ.
Удалось, без добавления и замены индуктивностей к имеющейся схеме, доработать ФНЧ в 1103-ем и ему аналогичным 750, 660, G3... с достаточными характеристиками. Китайцам точно не продамся:-))))
Если только за достаточную соответствующую компенсацию труду и затратам:-))))
Жаль Сонька рухнула :-))))

забантье кто нить Тюла. а..
Windk
Сам уйду, велика печаль :-)))

продолжу идею Proffessor-а
по поводу борьбы с интермодуляционными шумами.
Нашёл в интернете любопытную статью: Улучшает ли аттенюатор динамический диапазон?

Нашёл в интернете любопытную статью: Улучшает ли аттенюатор динамический диапазон?

А что тут любопытного ? Опять пережевывание известных истин . На НЧ диапазонах избыточная чувствительность может подружиться с аттенюатором , а на ВЧ - в зависимости от обстановки .

Однако и профессор подчас забывает , что в китайчатинке прием может вестись на голые дроссели , печатные проводники и проч . Те , даже до интермодов может дело не дойти.

morze
Зашёл в тему на N-секунд:-))))
сегодня разбирался с помехами на НЧ диапазонах. Очень плохой приём от 1.5 до 4 мГц
Посмотрел Ваши сообщения в начале темы.
От антенного эффекта с таким АА устройством в принципе не избавиться. Об этом Вам Корифеи не раз намекали.
АТФ можно только уменьшить.
Переизлучение никто не отменял.
Даже если "разорвать" гальванически связь с АА.
Тем более когда питание подводится отдельно. Получается ещё одна великовозрастная антенна.
Не даром ребята в Голландии мучились с местом установки своей антенны.
И их антенна хотя и принимает всё в расширенном всём диапазоне КВ, но очень отличается по характеру/окраске приёма от резонансных антенн рассчитанных на соответствующие диапазоны.
Особенно в показателях SNR.

Сравнивал с нескольким виртуальными приёмниками.
Резюме простое.
Нужно использовать 1103 с его возможностью перевода приёма на телескоп ДВ и СВ и на месте установки АА определить, что он может качествено принять. И в этом месте и установить АА.
А далее бороться с АЭФ. Для этого необходимо установить на фидер запорные дроссели на расстоянии 2-2,5 метра по всей длине фидера. Тем более когда длина фидера составляет 30м.
Питание тоже лучше обеспечивать по фидеру а не отдельно.
Лучший вариант это "поглощающие" дроссели, т. е с большим затуханием во всём принимаемом диапазоне частот.
Фидер проложить как можно дальше от всяких длинных металлических конструкций, тем более от водостоков.
И желательно использовать для этих целей воздуховоды вытяжки.
И отдельная проблема, которую все забывают, когда приёмник получает питание от сети без электростатических экранов в конструкции трансформатора и соответствующих фильтров.

Есть что с ваших антенн послушать? интересно делать нет... Релах записал не сильно и шумит, думаю какую схему повторить
?

ребятки ау

Есть что с ваших антенн послушать? интересно делать нет... Релах записал не сильно и шумит, думаю какую схему повторить


самую первую, остальное понты.

а какой софт использовать? у меня emu 0202 в вин7 64б больно криво с асио работает.