Avtomatizator
"Гвоздь" "гвоздю" большая рознь.
Ну хорошо...практически на любую(собственную ТА), любой "мыльници", на "подоконнике"...

Хайо....Кому не лень, можете разработать вседиапазонный эквивалент телескопа... -Вроде договорились, что компромиссом будет: 50ом+200 Ом и 10...пкФ. Просто надо устаканить последние две цифры. По моим замерам С д.б. около 10пкФ, по твоим больше. R можно вообще исключить , т.к. входное всех АА на диапазон до 30МГц значительно больше. А при измерениях просто АЧХ можно вообще ограничиться одними 50 Омами, если вход АА не является резонансным. :)

200 ом + 50 Ом от генератора - это для частотного диапазона 20-40М более правильно, если колено АЧХ около 30М. На кОм тянет , если входной LC-ФНЧ еерходит в завал при 18...22 М.
в любом случае омощность сигнала с эквивалента должна быть такой, чтоб не дурить исследователя. Когда источник сигнала имеет выходную мощность больше, чем может съесть приемник, и гораздо больше, чем может выдать антенный огрызок, то мы измерим лишь приблизительные ИМ2 и ИМ3, а измеренная АЧХ не будет соответствовать реальной.

т.к. входное всех АА на диапазон до 30МГц значительно больше.
посчитайте. на частоте 10 мгц 10 пик дает 1591 Ом. А потому измерять с помощью 200 ом абсолютно неверно. сколько выдаст ваш огрызок при напряженности поля 1 мкВ/м на нагрузке 1 кОм?

ivanovgoga, вы что собираетесь измерять?

При работе с активным элементом с С=10пкф при Свх =10пкф входной сигнал поделится пополам, другое дело , что эффективность А.элемента ( зонда) с повышением частоты увеличивается.
АА - это отдельное устройство, кот. имеет , грубо говоря всего несколько электрических параметров, кот. измеряются отдельно от приемника. Это для диапазона 0...30МГц :
1. ПП
2. Входное активное сопротивление
3. Входное реактивное сопротивление.
ИМХО, в любом случае на Свх надо обращать больше внимания, чем на R. На самом деле штырь имеет очень малое активное сопротивление. никак не 1кОм. 200 Ом -учитывание "сопротивления эфира" . кот. равно 376,99Ом (за нас уже посчитали).

При работе с активным элементом с С=10пкф при Свх =10пкф входной сигнал поделится пополам,
естественно.
На самом деле штырь имеет очень малое активное сопротивление. никак не 1кОм..
Естественно, что активное сопротивление этого штыря не килоом. а доли Ома, а полное - далеко ушло.
Вы абсолютно забыли о добротности широкополосной антенны. Чем выше сопротивление нагрузки, тем она выше и выше напряжение на выходе антенного элемента.
200 Ом -учитывание "сопротивления эфира" . кот. равно 376,99Ом (за нас уже посчитали).
это тут вообще никаким боком? Это тут вообще лишнее утверждение.

ivanovgoga
я долго пришел к этим 200 Ом при доработке приёмников PL-660 и S-2000 ри замерах и анализах их входных цепей. Мерил с шумовыми спектрами АЧХ телескопа в комнате, на улице - всё при слабой связи шумового генератора к телескопу.
Чтобы получать такую же АЧХ в области 20-40М при "цепкой" подачи шума пришлось подавать сигнал из импеданса 200+50 Ом и последовательно около 20 пФ (для S-2000 с большим телескопом).

Правильность позже подтвердилась при доработке , когда я подтянул АЧХ до 32 МГц в узле телескоп-УВЧ. Также это мы тут видели сегодня на спектрах от ШВАБРы с шумовой горкой на 28-30М и подобное делает моя АА-2-1 , которые налажены с 200+50 Ом.

Интересно то, что АЧХ телескопа в ЖБ-здании меняется, и это для 20-40М соответсвует примерно тому, что импеданс падала ближе к 150 Ом. Это заметно тем, что Г-звено сильнее трансформирует и пик при 30М более узкий.

Что касается подача сигнала на 4М для IM-замеров из кОм-импеданса, конечно стоит проверять амплитуду у затвора входного транзистора, лучшим образом с осциллоскопом или проверенным детектором+мультиметр.

ats52
Свх наверно является ключевым параметром, с которым можно всё остальное загадить)

Simon
Поставил программу "Экранная камера", сегодня буду снимать "кино"))

Avtomatizator
сегодня буду снимать "кино"))
Ждёмс первых сеансов...)))

Avtomatizator, в программах для SDR имеется возможность записи , ее тоже можно использовать.

ats52
Знаю. с "Экранной Камерой" нагляднее, можно вставлять комментарии и т.д.

готовится такой диполь, с учётом слабых моментов в ШВАБРе (IM2) и в АА-3-0 (малое усиление)



Входной ДУ на 2хBF862 развязан от выходного узла. Усиленная УКВ-ТВ-защита на входе.
Всё для 8...15В питания при 8мА токе. Можно это масштабировать на КП903+КТ606 для частот СДВ до 10 МГц с огромным ДД.

выходной узел работает в режиме компенсации постоянных токов.

Simon
"Швабра": расположение-вертикальное.
Shvabra_mw_lw_slw

Хайо
Проект ещё в разработке? Номиналов элементов нет.

Avtomatizator
в разработке. Номиналы уже после прототипа.

Хайо.Два штыря каждый на землю.Как-то противоречит диполю.

в какую землю? Слева 2 входа для антенных элементов.

Каждый работает через транзистор на землю.Был бы транс со средней точкой тогда понятно.А при таком включении как-то сомнительно что это диполь.Да и размер по сравнению с волной даже при трансе на диполь не тянет.

labuda51
Вы не первый и видимо не последний, который сомневается в работоспособность короткого активного диполя. Дискуссия началась года 2 назад. И пока я не сделал ту известную ШВАБРУ, сам сомневался. Но всё чётко сработает.

Да надо включить один штырь в базу другой в эмиттер снять с К через шпт и самому убедиться.

будет работать не особо по-дипольски, так как импеданс на эмиттер маленький и на базе относительно большой.
Проще берите 2 ОУ и в стандарнтой схеме диффусилителя на 2 ОУ пробуйте. AD8061 хороший вариант на эксперимент быстрой рукой.

Если это диполь то нагрузкой будет эмиттерный переход.А так как Вы рассматриваете это 2 штыря на землю.

Если работает швабра хорошо то надо это как-то объяснить.

да лекго. Причем все работает прекрасно от аккумулятора без фидера и мачты. Работает реально как диполь. Только не в резонансе как у господина Герца. Но суть не меняется.

Тогда диполь-швабра или whip с бородой?Что посоветуете?

whip с бородой- по моему наблюдению лучше.

ХайоДискуссия началась года 2 назад. И пока я не сделал ту известную ШВАБРУ, сам сомневался. лет 10 назад у пробовал симметричную антенну для подавления помех от высоковольтки , кот. в 50м ( один мой приятель -гуру УКВ говорил , что диполь должен работать даже на не резонансной частоте), но забросил , т.к. веревка работала все таки лучше. У еще одного форумчанина была сделана аналогичная антенна , суммировании на трансах. Тоже работала. Дискуссии не было , просто не с кем было. Тебя ,Хайо не было , чтобы помочь и развить тему. :)

Если работает швабра хорошо то надо это как-то объяснить.
1.Всё 22 раза объясняется в литературе.
Кроме форума никто больше ничего не читает?
Страниц 12 назад была ссылка на книгу о зондах.
Есть статья Полякова В.Т. о коротких зондах
http://qrp.ru/articles/56-ra3aae-articles/394-short-ant


2.Что значит хорошо работает?
При шумовой дорожке того же уровня большая антенна дает уровень этих же станций
выше 0 дБ при аттенюаторе -30 дБ.
Она, Швабра, работает еле еле, как и любой короткий зонд.
На видео от Автоматизатора видно, как станции принимаются почти
на границе возможного.
Зонд МиниВип с большой площадью земли, работает получше т.е.
амплитуда принимаемых станций повыше.
Однако требует более тихого места.

Меняют ДРЛ на светодиоды.Что хуже?Avtomatizator у Вас вроде есть ВСЕ антенны и светодиоды.Как реагируют на включение освещения?Сам приём с юго-востока(окна) нормальный.

Что хуже?
Зависит от приемника и типа фонарей.
Если приемник шумный типа СДР, а светодиодные фонари
не самые дешёвые разницы не будет.
Если приёмник тихий, ВинРадио например, с светодиодниками может
быть лучше, чем с дрл.