Wavetek
Вы лукавите про 40м верёвку
С рулеткой не мерял, но что-то около того. Верёвок у меня несколько, есть и 20m, длина зависит от того, в какой сектор растянуть. Вид не покажу, не хочу. Разница в уровнях сигналов невелика, что на 20, что на 40 м. Вашей веры вопрос в это меня совершенно не волнует, ибо под этим ником Вы для этого форума совершенный
беспонт.

KarapuZ
Хороший приём и ШВАБРА работает хорошо. На 80м на инвертор вроде бы сигналов по больше, как-то по кучнее что ли. На 40м вроде одинаково. На 3575 кГц какой мощный сигнал, аж до -10 дБ доходит.

KarapuZ
Место установки играет большую роль, точнее, главную. Снимал свою "Швабру" и устанавливал у приятеля на даче, приём был такой же как на Вашем ролике.Так что "Швабра" у меня рабочая и правильно настроенная, что бы здесь некоторые личности не утверждали, типа "всё плохо")) "Всё плохо" только в одном, негде мне "Швабру" пристроить, поэтому, такие результаты. Одна надежда на "РЕТРО" на крыше.

KarapuZ
жаль, что дБ-шкалы были смещены в видео, но в целом показано, что приём на НЧ-диапазонах можно полноценно осуществить с АА. И кто выставил хорошую АА Е-поля на хорошую позицию, и на КВ остаётся довольным. Отчасти можно с малой конструкцией АА её выставить на куда более эффективную позицию, чем громоздкую проволочную.

Надо всегда понимать, что антенный вопрос остаётся индивидуальным и требует творческого подхода на месте и учёта местных обстоятельств. Поэтому кому-то всякие АА совершенно не нужны (завидуем коллективно) а у кого это последний шанс чтобы не попрощаться с любимым хобби.

Хайо
а у кого это последний шанс чтобы не попрощаться с любимым хобби.- совершенно верно!

Хайо
и на КВ остаётся довольным
Вертикальный диполь с метровыми элементами у меня и УКВ/FM захватывает. Причём с учётом поляризации и расположения принимает некоторые FM станции, которые не слышны на другие антенны, расположенные значительно выше и направленные в другую сторону. Получился случайно такой "бонус".

sibirier
это у Вас АА-3-0...
К стати, кто брал сейчас обновлённую АА-3-0, для приёма УКВ как sibirier не ставить катушки у входа.

Видимо надо при разработке универсальных АА предусмотреть приём УКВ, а может, и AIR. С приёмником PL-660 это было бы очень комфортно.

Хайо
А схему диполя АА-3-1 (стр. 274) можно подкорректировать, чтоб работала от 2 МГц, а не от 5 МГц.
Жаль терять участок 2-5 МГц.

KarapuZ

Интересное кино, жаль, что масштаб дБ не совсем одинаковый, учитывайте это в новых кино.

Что заметил - на 80м ваш местный фт-8 дудельщик на левом экране до -25дБ идет, а на правом почти до -10.
При том, что уровень шума на пустом месте без этого сигнала почти одинаковый!
Что можно сказать об этом моменте:

1) на швабре он прет громче - возможно там передает на GP антенну и по месту одинаковая поляризация дала выигрыш. Либо он попал в нулевую точку (в бок) диполя, если вы знаете где он живет, интересно уточнить ТХ антенну и азимут относительно вашего расположения антенн.
2) фазовые шумы опорника ELAD - похоже, что лучше, чем у QS1R, при таком ломовом сигнале.
Видно то самое пресловутое преобразование на шумах (RMDR) - по всему диапазову шум на обоих экранах поднимается при его включении. Учитывая разницу уровня сигналов на 15дБ больше на ELAD, можно сделать вывод, что в ELAD чище генератор, т.к. фазовые шумы поднимались меньше.

На QS1R вроде не нужно включать птицу RAND - это для лабораторных измерений, шум эфира в широкой полосе сам по себе делает тоже, что RAND. Возможно из-за этого QS1R и показал хуже RMDR.


Дальше по общему уровню сигналов - диполь лучше на 80м, на 40м - не однозначно.

Еще не исключено, что АА работает с приемом (переизлучением) от диполей и других веревок.
Сталкивался с таким эффектом, когда над проволочными антеннами стояла яги на ВЧ, когда ее сняли, то веревки как-то хуже стали работать на ВЧ, т.е. был явный эффект "переопыления".
Поэтому для чистоты эксперимента АА следует куда-нибудь хоть метров на 10-15 от этих антенн вынести.

Да, АА-3-0. Для AIR не пробовал. Борта и на телескоп слышно, а Москва-подход в моём случае на другие антенны, что выше находятся.

Grader
скорее всего она будет работать и на ДВ и СДВ, но не по её номинальной АЧХ, а по С/Ш при малом усилении. Там наступает обстоятельство увеличения общих эфриных шумов и с убавлением усиления это компенсируется. Но до 2 МГц можно точно дотянуть , если проработать входной узел, не вижу проблем.

Zmej
да ,хорошие АА "нюхают" верёвки на метра 2..3 , особенно на частотах, где верёвка в этом участке высокоомная (max Z).

У меня от АА до 8м провода более 5м и эффекта нет.

Zmej
Что заметил - на 80м ваш местный фт-8 дудельщик на левом экране до -25дБ идет, а на правом почти до -10.
Да, это сосед пенсионер дудит, метров 500 до него. Антенна у него похоже в резонансе на 40-ку настроена, когда дудит
там, то перегруз на 16-ти битах ресиверах полный наступает. С улицы не видно, что у него там, но на вертикал не похоже, было-бы заметно. Как гвоздь в заднице, дудит и в 3 ночи, и в 6 утра, и судя по логам с моего скиммера, по сто раз с каждым
ближним европейцем уже сработал за текущее полугодие, FT8 маньяк:)
Пожелания учту, спасибо.

то перегруз на 16-ти битах ресиверах полный наступает
KarapuZ
перегруз по коду АЦП или по общей картине с интермодуляцией и шумами опорного генератора? Да ещё вопрос, какого качества у соседа сигнал, может быть и у него заметный шумовой фон быть вокруг сигнала.

брал 10шт BF999 в Екате в www.promelec.ru

при нулевом напряжении у затвора у них 46...50 Ом сопротивление канала. Т.е. при оптимальном напряжении 0,35 В на затворе (по линейности и усилению) крутизна около 20...22 мА/В. Это в 2 раза больше 2SK544 и больше чем у КП305. Надо с этим транзистором подробнее разобраться для АА. Он наверно в диффусилителях будет хорошо работать. Питане ему хотя бы 4В нужен при высокоомной нагрузке. А при низкоомной (ОБ) нагрузке ещё при 2 В работает шустро.

Както надо придумать АА для работы от 1 элемента Li-Ion.

Хайо
Както надо придумать АА для работы от 1 элемента Li-Ion.-было бы неплохо.

Хайо
перегруз по коду АЦП или по общей картине с интермодуляцией и шумами опорного генератора?
Скорее первое, прием пропадает во всей полосе оцифровки полностью, даже когда FPGA запрограммлена
на выборки разных участков КВ. Сигнал вроде как чист, проверял его с более удалённых позиций или с АТТ.
Возможно, мощность вдувает хорошую, хотя мода сама по себе весьма пробивная и помехоустойчивая.
При широкополосном приёме, тут наверное только интеллектуальный режектор спасет, реагирующий на диапазон забития пробкой - часть картины пострадает, но в общем, система сохранит работоспособность.

KarapuZ
Как гвоздь в заднице, дудит и в 3 ночи, и в 6 утра,

Да они сейчас все присели в это фт-8, не отказываю себе в удовольствии с иронией по глумиться над их потугами и "достижениями в радиоспорте модой фт-8".

Такой сосед как эфирный сигнал для теста приемников неплох. ))
На досуге можете поиграться через делитель сигнала и аттенюаторы, проверить какой из имеющихся приемников заткнется раньше,а какой еще будет принимать без потери чувствительности по шуму.
Кстати, HDSDR последних версий в правом верхнем краю формы вроде пишет сколько дБ остается до уровня ADC clip.

брал 10шт BF999 в Екате в www.promelec.ru - у нас тоже есть промэлектроникА - но там теперь только "светодиоды", похоже.

Хайо
Вариант 4014 в качестве малогабаритной АА с небольшим усилением без ИП и ФНЧ (не уверен что он нужен) на входе
Увеличить по идее должно сработать, так как большое входное сопротивление и малая емкость имеют место быть. Предполагается малый антенный элемент. Задача приема ДВ-СВ с минимальным размером элемента и небольшого противовеса, поэтому ФНЧ скорее всего не понадобится или сделать с частотой среза на 48-50 МГц на входе. Не стоит ли сделать усиление побольше, как считаете? Это первая прикидка, компоненты еще не пришли, пока думаю как попробовать использовать. На всякий случай, в одном из моих QTH, где АА востребована, как раз лучший результат малогабаритной АА с максимальным выносом, до нижних КВ, дальше все АА проигрывают слопперу. Антенный элемент должен быть малогабаритный.

AOR
Принцип то правильный, а подвох то в реализации. К (+) входу надо подавать смещение. А он жрёт 5мкА в сторону (+) питания. Поэтму высокоомно там ничего не получается, чтобы с малым элементом работать на ДВ-СВ.

Питание какое планируется?

1428
О самом главном - мизерном уровне принимаемого сигнала
В дизайне от Хайо (метровый антенный элемент и метровая "борода" внизу) с уровнями все будет норм - о мизерных точно нет смысла говорить, это какая-то гипербола. Многие уже наверное в курсе, какие результаты в плане с/ш показывает Деген на телескоп - вполне сравнимо с большими антеннами со схожим КНД. А в случае с подобным дизайном (метр+метр), размещенным повыше от земли - будет и еще лучше.

В инженерном смысле проблематика тут простая - добиться, чтобы шумы схемы АА лежали ниже шумов эфира, и при этом нам хватило ДД. Так вот если даже на природе деген на телескоп (а это считай и есть АА) довольно легко докапывает до шумов эфира на нижних бэндах - то что говорить о городе, где шум эфира часто выше на 10..20 дБ.

Можно поставить 6 метровый вертикал с тюнером в основании
Но это уже не даст широкополосный приём.

Zmej
Да об обычном преимуществе в стационарном приеме любительских и вещательных диапазонов в пределах 0.5-30МГц
Об этом и пишу - если нужен широкополосный прием с компактной антенной - то это может только АА. Просто не стоит упускать чисто в инженерном смысле те вещи, которые есть у АА и которых нет у проволочных антенн. Понятно, что не всегда эти преимущества нужны - но они есть.

KarapuZ
Вадим, спасибо за интересное наглядное видео. Поздравляю с новым интересным приемником

Питание от батарей, скорее всего 9 Вольт. Возможно 6 Вольт, но склоняюсь к 9 В.
Потому и обсуждаем, чтобы к макетированию подойти обдуманно. Для чего смещение на +? В латашите именно такая схема приведена и на его основе как оказалось делают щупы высокоомный для измерений, высокое Rвх имеет место быть. Ещё думаю не увеличить ли номинал резисторов в обратной связи хотя бы до 1кОм дабы увеличить Кпер.

AOR
Хайо
Вариант 4014 в качестве малогабаритной АА с небольшим усилением без ИП и ФНЧ
Тут пригодились бы операционники с JFET входом OPA655, OPA657, а для CДВ-ДВ OPA725 (CMOS)

AOR, .....Ещё думаю не увеличить ли номинал резисторов в обратной связи хотя бы до 1кОм дабы увеличить Кпер. - у 4014 делитель внутренний; "...The MAX4014/MAX4017/MAX4019/MAX4022 are precision, closed-loop, gain of +2 (or -1) "...

Proffessor
я в начале 2000ых делал фотоприёмник на ОРА350 c хорошим успехом на 455 кГц. Надо смотреть на малое шумовое напряжение, а у КМОПовских ОУ на малый шумовой ток.

AOR
в даташите смотрите условия - двухполярное питание.
Я бы сделал однополярное питане. ПРи этом в ООС Ку=2 видимо надо оставить для стабильности, к GND тогда конденсатор нужен последовательный.
А проблему смещения можно решить на входе с BF862 с током 3мА и дроссели к GND. Он на выходе заодно даст смешение на 0,4 В , которое можно через ООС можно превратить в ПИТ/2 для лучшей динамики по импульсным помехам.

От антенного элемента к затвору можно поставить кОм и получать высокую защиту входа от всех дурных воздействий.

ОУ с JFET входом требуют обычно явно выше +5В питания, нередко только при 10В дают свои прелестные параметры. Неплохо показал себе LT1793 до примерно 500 кГц для измерительных целей (шум плазмы в магнитном поле).

У JFET-ОУ шумовой ток растёт с частотой, что может на СВ и 160м уже быть критично, особенно с малым антенным элементом.

Всётаки, лучше, чем n-JFET в ИП на НЧ-диапазонах с малым антенным элементом тяжело найти. Главное, на истоке создать высокоомную нагрузку. И тут скоростные биполярные ОУ как раз идеально в тему.

ats52
4014 немного неудобный для данного проекта, но ему нужны 50 Ом в ООС, иначе не выходит на параметры.

Вчера вечером не удержался,решил проверить как в моём случае будет работать АА(многоэтажный мк.р).
Скрутил две дверные обналички и привязал на кончике АА-1-0.
Подключил к r-75, через готовые антенный коммутатор с инжектором и АТТ на борту.
Вылет "стрелы",получился где то 2 метра от балкона(17 этаж).
Короче на КВ ещё приемлемо, рядом КАД проходит,хорошо слышно автоканал на СиБи.
Всё что выше 3МГц,идёт нормально...а вот ниже,всё утопает в шуме...(((
Ни ДВ ни СВ я так и не принял в хорошем качестве, даже местные Питерские вещалки шли ужасно.
Короче танцы с бубном продолжаются....теперь нужно пробовать достучаться до управляющей компании для доступа на крышу...

P.S.
С ностальгией и придыханием теперь смотрю свои старые ролики приёма ДВ-СВ в частном секторе ЮФО...
Теперь как городскому жителю,приём СВ-ДВ , для меня представляет некоторые трудности.

wazzoo
Спасибо, Иван! Наверное следующим будет Афедри, тот, который с экранчиком:).

Simon
рекомендую сначала проработать все мероприятия заземления и отсечения по ВЧ. Это и при выходе на крышу полезно будет.