ivanovgoga
с балансировкой нет проблем у ШВАБРы, там всё на уровне.
Шумность придёт от входной емкости ИП на 862 и наверно проблемой с меньшим взаимодействием между плечами по сравнению с моно АА. Этот момент стоит более подробно обследовать.

AOR
А Ваш МиниВип работает.
Работает так как и требуется т.е. уровень шумовой полки
Випа ниже шумовой полки луча.
Возможно, что на транзисторах шума будет еще меньше.
Мне кажется, что только после достижения главного,
а именно меньшего шума, по сравнению с большой антенной,
можно двигаться дальше, выглаживать АЧХ, уменьшать влияние фидера и т.д.

наверно проблемой с меньшим взаимодействием между плечами по сравнению с моно АА
эту фразу вообще не понял. поясните.

с балансировкой нет проблем у ШВАБРы, там всё на уровне.
там вообще-то не про швабру, а про настраиваемую рамку с кучей варикапов и подстроечных конденсаторов по входам операционника.

1428
уровень шумовой полки
Випа ниже шумовой полки луча
Это вообще не важно. Уровень полки зависит от усиления, вносимого схемой АА, свойств кабеля, особенностей подключения (в дизайне от Хайо антенный вход подключается через аттенюатор, отделяющий инжектор от входа приемника). То же и для проволочника - абсолютный уровень ничего не говорит.
Разве что если заморочиться и нормализовать шкалу SDR-программы по неким эталонным сигналам, приведя их к изотропной антенне с Ку=0 - хотя все равно не выйдет, т.к. АЧХ не ровная полка на 0-30, да даже порой не ровная в пределах мегагерца - особенно если проволочник подключен через трансформатор на феррите.
Смотреть нужно только и исключительно на с/ш конкретных сигналов в этом смысле - почему видео Вадима и показательно - там явно можно сравнить с/ш конкретных станций.

1428
Cмущает, что всего 12 витков.
Мало для ДВ СВ.
Анализатором бы его прогнать и подобрать витки для СВ ДВ.
Как бы да и как бы не так и важно. Я свои трансы поначалу гонял на анализаторе. На практике же все видно на экране SDR, если ты в чистом от техногенных помех месте - т.е. шумовая полка, если её вывести выше уровня чувствительности приемника, по сути показывает реальную АЧХ всей системы провод+транс+фидер. А нам только это и нужно. Далее можно уже играться ферритами и витками, если где-то есть завалы или перекосы в сторону КВ (где сигналы мощнее, чем на ДВ-СВ).

В дополнение про шумовую полку. Вот такой интересный документ в прошлом году подкинул AOR: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.372-13-201609-I!!PDF-E.pdf

Для вводной - можно посмотреть график на странице 5 - уровни различных шумов в тихом месте ("в среднем по больнице" - ниже есть и очень подробные карты для разных сезонов и времён дня - с изолиниями, по которым можно посмотреть уровни в конкретной локации). Под буквочкой А - атмосферные шумы - это считай для ДВ-СВ-большей части КВ - определяющий источник. График по частоте неровный - т.е. нельзя ждать даже, что на "правильной" антенне с "правильным" согласованием и фидером - в тихом месте будет на экране SDR ровная полочка от 0 до 30. Добавим сюда плавание графика шумовой полки от времени суток и сезона.
Всё это очень индивидуально в конечном итоге - сделать широкополосную приемную систему из одной антенны+трансформатора+фидера и SDR - это искусство (отсюда в частности интерес к продвинутым АА с низкими шумами и высоким ДД). Аматорам проще - у них узенькие диапазоны на зачастую кратных частотах - отсюда в том числе и эти карго-фетиши с "согласованием" - подразумевая часто узкополосное под минидиапазончик.

В дополнение про шумовую полку.
на выходе АА она априори меньше, чем на проволоке, за исключением разве что нагруженных рамок. Там шум с эфира ниже, но все равно на полноразмерных он больше, чем с минидиполя. это кстати почему-то сильно раздражает "говорунов". Им всегда лень включать преамп на ВЧ.
Уровень полки зависит от усиления, вносимого схемой АА, свойств кабеля, особенностей подключения
Естественно. Но в АА усиление по напряжению минимально, иначе искажения. Можно конечно и на 4-10 штуках кп904 собрать..но кому этот сварочный аппарат нужен? ))

1428
не получается решить задачу через одни малые шумы, т.к. АА всегда будет иметь Кш больше чем Кш от (нормальной) проволочной антенны.
Можно только стремиться к тому, чтобы усилитель АА шумел не больше, чем антенные элементы уловят эфирные шумы. Для этого надо увеличить антенные элементы и с ними ДД усилителя. Последнее не сильная сторона ШВАБРы.

Т.е. задачу я пока вижу в том , чтобы последующие конструкции активных диполей имели очень малую входную емкость между входами и от входов к GND схемы и при этом длинную линейную ВАХ. Два элемента по не менее 1м наверно может конкурировать с проволочной антенной, если АА выставить в нормальной позиции.

не получается решить задачу через одни малые шумы, т.к. АА всегда будет иметь Кш больше чем Кш от (нормальной) проволочной антенны.

Но ведь в том то и дело, что провод антенны гребет весь мусор ближней зоны, а потому и шума он всегда даст больше. Сам КШ антенны тут на самом последнем месте.

wazzoo
Смотреть нужно только и исключительно на с/ш конкретных сигналов в этом смысле - почему видео Вадима и показательно - там явно можно сравнить с/ш конкретных станций.
Рад что ты заметил, Иван! Именно по причине более легкого восприятия при сравнении с/ш сигналов, в последнем видео про СДВ-ДВ
я привел шумовые полки и шкалы уровней к примерно равным значениям, благо в HDSDR это легко сделать
с помощью процедуры калибровки S-метра и ползунков под "водопадом".
Всё это очень индивидуально в конечном итоге - сделать широкополосную приемную систему из одной антенны+трансформатора+фидера и SDR - это искусство (отсюда в частности интерес к продвинутым АА с низкими шумами и высоким ДД). Аматорам проще - у них узенькие диапазоны на зачастую кратных частотах - отсюда в том числе и эти карго-фетиши с "согласованием" - подразумевая часто узкополосное под минидиапазончик. Вот это очень важный момент, Хайо тоже об этом постоянно напоминает. Я подписан в гугле на группу скиммеристов, там периодически возникают дискуссии на эту тему. Организовать широкополосный приём во всём КВ, с круговой диаграммой, далеко не тривиальная задача. Благо современные
SDR приёмники позволяют реализовать подобные задачи с минимальными средствами.
Преимущества широкополосного скимминга тех-же р/любительских цифро-мод в плане оценки и сравнения антенн огромны - это беспристрастная статистика, дающая в любой момент времени контроль за дальностью приёма, соотношению С/Ш и т.д.
Весьма показательно в этом направлении развитие культового голландского SDR ресивера. На один приёмник и одну активную антенну там ведётся прием WSPR моды параллельно в 12-ти диапазонах от
136 kHz до 28 MHz - линк.

В городских условиях конечно сыграет в пользу АА то самое присутствие местных помех, котрые проволочная антенна шикарно собирает своим проходом мимо всех окон двора))). В это время АА подхватывает всего малое количество источников помех.

Но если местность уже не сити , а крайный дом микрорайона, то как у Avtomatizator провод находится "центром тяжести" уже метров 20 от загаженного дома и принесёт довольно чистую картину на экран SDR. Чтобы АА была на таком уровне чистоты достойнным вариантом , надо её делать с малым шумом, большим ДД и выставить на подобную выгодную позицию - проще это на крыше дома реализовать.

Т.е. при больших местных помех в city-условиях малая АА вероятнее выдаст лучше С/(Ш+П) , чем проволочная и отчасти может быть единственным вариантом, вообще чтото уловить.

Если внимательно смотреть АА от web-sdr twente, то на экране видим вроде неплохую картину без мусора. А если подробно разобраться, их АА из-за малого анттенного элемента ловит местные шумы слабо, но и сигналы не создают фейерверк. Шумность (вернее туповатость) этой АА с антенной 10см не позволит разумительный приём выше 20МГц, а качество приёма утеряется ещё где то на 80м.

Выше 20 МГц ещё добавится в их схеме проблема с АЧХ на длинный кабель и на 10м их мини-АА просто никакая. Это пример к тому, что с малым элементом наладить приём только ниже 2 МГц.

Солидный приём с АА на КВ требует в любом случае выставления АА на высокой и свободной позиции. Поэтому подобные АА сильно отличаются по схемотехнике от ЕВРО-минивипа.

Возможно, что на транзисторах шума будет еще меньше.
Мне кажется, что только после достижения главного,
а именно меньшего шума, по сравнению с большой антенной,
можно двигаться дальше, выглаживать АЧХ, уменьшать влияние фидера и т.д

Это был на КП307Г. Я его использовал для поиска точки размещения АА, данный результат получил при выносе на 2 метра от стены, плюс естественно дроссель на кабеле и тп меры по предотвращению приема на фидер. К сожалению точка выноса и инструмент для неё оказались такими, что я не могу там разместить изделие типа АА-1-0 или АА-3-0. В связи с этим ограничением планирую сделать АА конструктивно подходящий и лучше по параметрам чем экспериментальный, также способный работать на малый антенный элемент, с ними я тоже экспериментировал.. Предполагаю BF862+интегральный кабельный усилитель.

AOR
1) А что сейчас не устроит с КП307?
2) Питание от сети 220В или от аккумуляторов или из приёмника?

Увеличить
Моя АА на одном 3П325А сделана очень просто, под зонтиком из пластиковой бутылки для защиты от дождя, проветривается хорошо, никакого конденсата. Уже больше месяца на мачте, слегка покоцало зонтик ветвями, были сильные ветры, но живая, сегодня америку принимал на неё. Деревянная мачта высотой 6 м стоит в углу участка, привязана к угловому столбу забора. Так как участок граничит с лесом, АА оказалась среди ветвей.

Mihaill
Вы к ней бороду припаяли?

Mihaill
защита на входе у GaAs что в итоге поставили?

Хайо
К общему проводу платы АА припаян довольно толстый провод, идёт вниз и под мачтой припаян к забитой в землю арматуре, метра полтора в землю кувалдой забил. Кабель под мачтой уходит в землю, до дома идёт под землёй на глубине 10 - 15 см.

защита так и сталась BAV99 два встречно-параллельных

1) А что сейчас не устроит с КП307?
2) Питание от сети 220В или от аккумуляторов или из приёмника?
Требование к напряжению питания в первую очередь
Питание будет от батареи/АКБ отдельной. Это будет переносной вариант универсальный, не зависящий от розетки, который можно и с балкона на удочке выдвинуть и в машину кинуть поехать в поле и подключить любой приёмник, вне зависимости от схемы питания приемника. Я не хочу делать АА с привязкой к приемнику.

Mihaill
супер!

AOR
тогда надо определяться по типу аккумулятора и по току потребления/рабочий цикл аккумулятор и уже оттуда делать схему. Если с учётом, что с RDR работать, надо делать всё очень качественно и скорее всего 2хLiIon на 6,0...7,4 В по эксплуатации будут самые удобные. Можно делать коробку-инжектор, в которой сразу поставить аккумулятор и зарядник им.

Преимущества широкополосного скимминга тех-же р/любительских цифро-мод в плане оценки и сравнения антенн огромны - это беспристрастная статистика, дающая в любой момент времени контроль за дальностью приёма, соотношению С/Ш и т.д.
Да - это отличный измерительный инструмент - достаточно поставить в пару два приемника на одну антенну или наоборот - один двухканальный приемник на две антенны и сравнить логи скиммера за сутки. Сразу будет понятен объективный (практический, а не лабораторный) результат. Надо бы мне освоить эту штуку тоже :) есть планы поставить АА-1-0 в ближайшее время на тестовую эксплуатацию.

wazzoo
Да - это отличный измерительный инструмент - достаточно поставить в пару два приемника на одну антенну или наоборот - один двухканальный приемник на две антенны и сравнить логи скиммера за сутки.
Иван, как раз такой тест сейчас у меня идет, со вчерашнего вечера.
Вкратце условия:
1. Работают два SDR приёмника, Elad и QS1R, соответственно с антеннами Inv.V 2x20 m и Schvabra.
2. На каждом приёмнике созданы два приёмных тракта - на 7 и на 10 MHz.
3. Аудио-сигнал с каждого тракта по VAC-ам пороброшен на 4-ре программных декодера р/люб. моды FT8. Обрати внимание на
споты с одинаковым временем и позывными, а так-же на столбец dB - сразу видно, на какую антенну сигнал от одного и тогоже корр-та принимается с более высоким уровнем.

4. В каждой программе-декодере прописан свой ник-позывной, под этим ником данные о принятых спотах
отправляются на сервер обработки ресурса PSK Reporter, где они могут быть представлены в картографическом виде, плюс там производится подсчёт кол-ва поступивших спотов от каждого моего ника-позывного и кол-во принятых "стран".
Вот линки на приёмные тракты, обрати внимание на значения "reports" и
"countries", собственно это и есть одни из основных результирующих данных по тесту.
1. 7 MHz Elad Inv.V
2. 7 MHz QS1R Schvabra
3. 10 MHz Elad Inv.V
4. 10 MHz QS1R Schvabra

Плюс, в каждой копии проги-декодера принятые данные логгируются в отдельные текстовые фаилы, и их можно обрабатывать дополнительно.

KarapuZ
Вадим, спасибо! Грандиозная работа.

На данный момент сводно:

KARAPUZ/INV2X20/7 (928 reports, 61 countries last 24 hours
KARAPUZ/SCHVABRA/7 (871 reports, 54 countries last 24 hours

KARAPUZ/INV2X20/1 (908 reports, 59 countries last 24 hours;
KARAPUZ/SCHVABRA/10 (786 reports, 55 countries last 24 hours;

Хайо
По питанию определился, диапазон 6...9 Вольт. Это могут быть и первичные элементы питания и АКБ. Тип используемых источников вторичен, главное все же АА, малогабаритность и вес которой для меня сейчас первичны, как и работа на малый антенный элемент, ибо при его увеличении в забалконном варианте начинаются проблемы с шумами и размещением.

какой длины антенный элемент? При 20см на КВ --> смотрим TWENTE которые на крыше 20м металл-цеха. АА-1-0 на планируемой позиции пробовал? Это я к тому, что её переплюнуть по предельной чувствительности тяжело, а если малый элемент, то можно выходной каскад делать на SS9018 при 12 мА , итого ток будет 25мА. И можно схему масштабировать на 6В.

Это я ранее выставил уже

у меня она идёт как АА-1-0-L как модификация АА-1-0 с BFG591 на выходе

Прошлое лето она с RDR pocket прекрасно сработала
Заменил на оригинальной плате АА-1-0 резисторы и выхдной транзистор.

wazzoo
На данный момент сводно:
По истечении ~суток, резалт по этому тесту такой:
1. at KARAPUZ/INV2X20/7 (1676 reports, 74 countries last 24 hours; 1676 reports, 74 countries last week)
2. at KARAPUZ/SCHVABRA/7 (1497 reports, 63 countries last 24 hours; 1497 reports, 63 countries last week).
3. at KARAPUZ/INV2X20/1 (1439 reports, 65 countries last 24 hours; 1439 reports, 65 countries last week).
4. at KARAPUZ/SCHVABRA/10 (1231 reports, 63 countries last 24 hours; 1231 reports, 63 countries last week).

Интересно, как поведёт себе в этом тесте "верёвка" 20m? До "завтра" запустил тест №2:

1. 7MHz Elad + LW 20m
2. 7MHz QS1R + Schvabra
3. 10MHz Elad + LW20m
4. 10MHz QS1R + Schvabra
Вангую, что в этом тесте, Швабра уделает верёвку, но посмотрим...

wazzoo, В дополнение про шумовую полку. Вот такой интересный документ в прошлом году подкинул AOR: https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.372-13-201609-I!!PDF-E.pdf

Посмотрел графики. Причем именно этот файл в настоящий момент стал недоступен, нашел аналогичное исследование https://arxiv.org/pdf/1903.02792.pdf
Приводится схема LNA, называется LONAMOS, понять бы что это такое.



В этой публикации, ссылка на [28] источник - http://hal.in2p3.fr/in2p3-00682534/document

В нем про LNA для радиоастрономии написано следующее:

The Low Noise Amplifier
The LNA itself, named CODALAMP, is an ASIC [4] designed at SUBATECH in 2004, using the AMS BiCMOS
0.8 µm technology. A specific two-channel LNA board using
two of these ASICs has been developed recently for the Butterfly antenna. The LNA board input impedance is equivalent to a
resistance of 300 Ω in parallel with an input capacitance of 6 pF.
An external 1 µH inductance is added in parallel on the input.
The LNA board voltage gain, defined as the ratio of the output
voltage on a 50 Ω terminal load over the voltage on the input
impedance, is 26 dB; the bandwidth is more than 200 MHz;
the input 1 dB compression point is 25 mV peak to peak (p-p);
the output reflection coefficient is better than -20 dB in the 4-
210 MHz band; the gain drift with temperature is -0.026 dB/K
and the total consumption is 104 mA under a voltage between
6 and 15 V. The two analog outputs use N-type connectors and
the power supply is fed by the output signal wire.

btr
в своём роде интересный материал. К сожалению, не дают явных информаций про схемотехнике эксперимента. Поэтому некоторые умозаключения можно переводить элементарно на схемотехнику, а не на их объёкт исследования.

Но тем не менее, вероятно, они использовали 74LVC04U-подобное в ASIC , так как отметили входную емкость 6пФ и КМОП-конфигурацию входного транзисора. Также они отметили проблемы со сильными сигналами из ДВ-СВ, что во Франции вполне актуально. Но актуально и тем, что КМОП-пара только в академической теории является линейным, а на уровне инженерных наук такая ячейка уже не считать высоколинейной, чтобы на фоне локальных ДВ-СВ-станции детектировать космические события. К тому, мы прекрасно видим со строны, как над Франции происходят эффекты Люксембурга. Кстати, глядя на 77,5 и LORAN, можно и в web-SDR TWENTE наблюдать глубокое наложение LORANa DCF77.

Но тем не менее, тут очередной раз получаем подтерждение , что мини-диполи реально работают. Правда, я не сказал бы, что техническое решение у них было удачным. Они ещё сигнал диполя получают видимо цифровой обработкой сигнала каждого плеча отдельно. Это немного похоже на то, что сделал аналогово в ШВАБре. Этот метод сложения тем плох, что входной усилитель подвергается полностью всеми воздействиями на данное плечо диполя. Т.е. в их системе и в ШВАБРе мы сначала получаем все IM от усилителя и потом их компенсируем.

Если делать входной усилитель изначально симметричным и совместить его с узлом вычета диффсигнала, то многие проблемы исчезнут. Кто пробовал АА-3-0, наверно заметил её чистую работу, к сожалению, у АА-3-0 усиление малое и длинный кабель не про неё и хороший приёмник нужен.

ivanovgoga
у меня до сих пор 74LVC04U пылятся, надеюсь зимой с ними провести более подробные измерения и опыты. Вам удалось, както мерить их линейность в рамке Ваших конструкций?

btr
про LNA они явно переборщили и вообще не в ту сторону. 1дБ компрессия при 25мВ размах и всё при 110мА ток питания - ну это ни в какие ворота. При этом входной импеданс 300 Ом // 6пФ пахнет простым биполярным диффусилителем из 2хВС549С при большом токе)))

Также их схема источников сигнала и шумов крайне не дорисован. Думаю, многие проблемы в их эксперименте связаны с не оптимальным антенным усилителем.

Так они ещё пишут , что при борьбе с сильными сигналами ДВ-СВ они прибавили ФВЧ на входе. Этот ФВЧ явно прибавил еще немалую емкость у входа и из 6пФ легко стали 10...20пФ.

активные антенны на суровые СДВ-30Мгц надо делать стойкими до несколько 100мВ. Это видно легко, если к ним подключать осциллоскоп с ПП 30 МГц.

интересна диаграмма по абсолютному уровню сигнало при изменении высоты над почвой. От 1,5м до 9м лежат 20дБ!

Это про то, что выставить маленькую АА в выгодной позиции в сити-условиях легко может дать результат приёма , как от проволочной в тех же условиях по уровню сигналов. А по С/(Ш+П) маленькая АА легче выставить в выгодной позиции, чем габаритную проволочную антенну.