Хайо
какую АА там поставишь?
AA-2-0

sibirier
можно её делать более шустрой на КВ выше 15 МГц, если от антенного элемента поставить последовательную индуктивность 5 мкГн. Заодно УКВ помирает заметно.

Mihaill
на 75м интересный сигнал 4010 из Киргизии стоит наблюдать, часто на русском работают.

Хайо
4010 из Киргизии
Принимал прошлой осенью утром или в начале дня. Сейчас нет сигнала в моей локации, или не в то время смотрю.

Avtomatizator, с лёгким паром!
Как там твоя АА-1-4, уже воссияла над Ростовом-на-Дону?

Grader
с лёгким паром! Тебя тоже!.

антенного элемента поставить последовательную индуктивность 5 мкГн
Это не проблема по сравнению с розыском и доставкой нужной трубы. Собираюсь в качестве антенного элемента поставить метровый штырь. А вообще в наружной антенне на даче нет совсем уж острой необходимости, этой ночью и на МА Океана замечательно послушал музыку по Алжиру на ДВ. Весь СВ диапазон многократно забит станциями. Индийские громко шли. Жаль что в домашних стационарных условиях такое невозможно.
УКВ нет необходимости убирать намеренно.Мощные станции в 25-30км от меня. И любопытно, что из той каши что на УКВ у меня выдернет вертикальный штырь.

АА-2-0 не так хорошо тянет до УКВ, чтобы это сработало в качестве постоянной эксплуатации. Поэтому у неё дросселем лучше убрать УКВ и поднять на 3...5 дБ верхнюю часть КВ. Какой конкретный дрссель - надо мерить или хотя бы пробовать. Обычно отечественные работают лучше всего на этом месте.

Ну что, в рядах сборщиков АА пополнение - дособрал сегодня АА-1-0. Спасибо Хайо за плату - плата просто шикарная, продумана до мелочей. Собирать такую - просто эстетическое удовольствие. Охлаждение для биполярного транзистора продумано интересным образом, как и вся конструкция, созданная под сантехтрубу 50 ММ и точками паяния "бороды"

На макетках спаял две дополнительные платы:
1. Инжектор питания по схеме от швабры - на входе после БП стоят 3 синфазных дросселя Мураты, БП подключен трансформаторный на 17 вольт, подстроечником выход доведен до 12 вольт.
2. Микшер для двухтонального теста на 3,9 и 4,1 МГц.
Все заработало при первом включении, что меня, собравшего пожалуй первую в жизни схему с таким количеством деталей, порадовало.
На двухканальном тесте шпор IM3 не видно до подъема палок на 70 дБ над шумом (приемник - Афедри стэндэлон). Дальше уровень не стал поднимать с генератора - мало-ли чего.. Но я был уверен, что IM3 должны появляться раньше? Или я что-то делаю не так. На приемнике усиление выставлено -1дБ (0 почему-то поставить нельзя).

wazzoo
дособрал сегодня АА-1-0

Мой минивип хоть и не в очень тихом от помех месте стоит, позволяет не выходя из дома и даже не вставая с кровати, пробовать ловить DX. Сегодня с утра на СВ ничего американского, несущие кое-где нащупываются, но модуляции не слышно. На КВ есть южноамериканские, вот Бразилия 4875 кГц 10 кВт за 9840 км от меня:
https://youtu.be/CElZ88UVr_8

когда мерите IM над шумом , надо также указать полосу пропускания, которой создаётся шум.

у SDR полоса = RBW с которой производится оцифровка. У большинстве S-meter показание S-meter привязана к полосе приёмного фильтра канала связи. Поэтому расходятся показания шума на спектре/водопаде и на S-meter.

Но какбы не было, 70дБ над шумом маловато. Скорее всего это связано с качеством пробных сигналов.
В моём макете АА-1-0 при 2х700мВ(размах) всякая IM была менее -65дБ. Т.е. при 2х70мВ(размах) IM2 должна быть менее 105дБ и IM3 менее 125дБ ниже самих сигналов. На практике это означает, что они в шумах для SSB однозначно. Так как отдельные сигналы от антенного элемента вряд ли превышают 100мВ по размаху, на практике IM не играют роли.

wazzoo
смотрите сигналы без АА сначала, всякие трансформаторы-сумматоры тоже могут вызвать IM. Также сами сигналы могут быть грязными на уровне -70дБ. Могут выходные усилители генераторв между собой интермодулироваться.

wazzoo
На двухканальном тесте шпор IM3 не видно до подъема палок на 70 дБ над шумом (приемник - Афедри стэндэлон)

У этих приемников собственная ИМД3 не лучше -66...-70дБн. Дальше приемник сядет на компрессию, причем она может по разному выражаться - появление и рост палок остальных порядков или просто не пропорциональный прирост уровня, относительно увеличения уровня генератора.
Интересен уровень сигналов, при каком достиглось -70дБн?

Для более глубоких измерений нужны 14-16битные приемники, у них под -80...100 ИМД3.

На приемнике усиление выставлено -1дБ

Вообще там уровни относительные и будут меняться от усиления фронт-энда, нужно иметь генератор с достоверным уровнем сигнала, какой-то поверенный ГСС или же самодельный генератор на кварце, к примеру, с уровнем -73дБм (s9 по с-метру, откалибровать можно осциллографом или милливольтметром), которым нужно потом предварительно калибровать СДР программы и более не трогать усиление на момент дальшейних измерений.

Хайо
Речь о том, что IM3 не появились у меня. Я плавно поднимал уровень с генератора - дошел до уровня палок на экране приемника в 70 дБ над шумом, дальше не стал поднимать уровень - генератор показывал 4 вольт размах по обоим каналам. Надо было посмотреть уровни осциллографом на входе антенны..

Zmej
Да - я только про относительные уровни пишу. В общем то думаю раз шпоры не полезли на таких уровнях - значит антенна будет работать нормально, максимум по IM выжимать мне пока нет нужды - первый опыт, поставлю её на прием, посмотрю, как она в сравнении с веревкой. Антенный элемент с метр-полтора длиной думаю потянет

Для более глубоких измерений нужны 14-16битные приемники, у них под -80...100 ИМД3.
Это не от битности зависит, а больше от АЦП - лучше чем у АЦП SFDR не получить, ну и в целом от схемы приемника зависит. 12 битные приемники запросто имеют лучшие показатели SFDR, чем 14-16-ти битные.

wazzoo
12 битные приемники запросто имеют лучшие показатели SFDR

Чего-то сомневаюсь. Примеры есть?

Zmej
Не совсем корректно выразился. "Могут иметь" - так вернее. Надо просто смотреть по факту. В хороший приемник не станут ставить плохой АЦП. Я лишь хотел отметить момент, что битность не совсем прямо определяет SFDR. SFDR - это ведь показатель линейности. Вот бегло можно погуглить, два АЦП, применявшихся в хороших приемниках:
LTC2165 - применяется в Elad FDM - по даташиту 90дБ SFDR
LTC2208 - QS1R, MAXUS - по даташиту 100дБ SFDR
Оба 16 бит. Я не удивлюсь, что какие-нибудь условные китайцы соберут 16-битный SDR на дешевом АЦП, который будет иметь SFDR хуже, чем у 12-битного приемника с хорошим АЦП

Или вот 14-битный Персей
LTC2206-14 - SFDR 98дб - т.е. лучше на 8дБ, чем АЦП у 16-битного Элада

А это только АЦП - жах, и 16 бит уже проиграли 14 битам. А еще ведь можно испортить приемник фронтэндом или тактовым генератором, разводкой. На выходе может получиться какой-нибудь модный 16-битный DDC, проигрывающий в SFDR и приеме обычному 12-битному Афедри

Хайо
Напомните, мне, вольтаж питания АА-1-4 и ток потребления. С Уважением,Avtomatizator.

wazzoo

Или вот 14-битный Персей
LTC2206-14 - SFDR 98дб - т.е. лучше на 8дБ, чем АЦП у 16-битного Элада

Ну все-таки SFDR и двухтоновая линейность - разные вещи.
По определению SFDR - это разница между одиночным испытательным сигналом и любым наиболее мощным продуктом нелинейности. Это больше похоже, как в УНЧ измеряют параметр THD, дают там один тон частотой 1кГц и смотрят сколько палки остальные.

Двухтоновая линейность - это измерение продукта 3го порядка.

На моей памяти, среди популярных чипов, не было еще 12битных АЦП с двухтоновой линейностью или хотя бы однотоновым ДД (по забитию) лучше, чем у 14-16битных! Там приличный отрыв. Вот среди 14-16 - часто, действительно, маркетинговый "отрыв", чем реальный.

Вот кстати данные по еладу и персеус от АРРЛ-лаборатории:

2 kHz 3rd-order dynamic range
ELAD FDM-DUO 99 db
Perseus SDR 97 dB

Сегодня, эпохальный день, мне разрешили доступ на крышу! С эскортом в виде работника УК))). Так что, "РЕТРО" будет возвышаться над ЖМ "Суворовский"! Ура! P.S. Заодно присмотрю место для передающей антенны. LW, это всё таки не то, да и соседирасты обрывают, чем она им помешала, кусок провода?))

Хайо
У вас в схемах АА какие разрядники стоят?
Специализированные или неонки?
Просто вчера гроза мне уничтожила и транзисторы и диодные сборки BAV99, которые их защищали.
Виноват сам, решил ещё приподнять антенну, что-бы она была выше конька железной крыши и всё, первая гроза и по питанию я вижу КЗ. Антенна заземлена на саму крышу, может так и нельзя делать?
Что там собирает эта крыша? Но дело в том, что если не заземлить на крышу ,а просто небольшой противовес повесить, то шумы от дома всё забивают. Антенна ведь не симметричная у меня.

И ещё общего плана вопрос. Есть несколько КП905А,B 90г. Есть КП907 Есть А-792, судя по картинке из интернета. Во первых, какой ДД получится на них , при использовании в АА.
А во вторых, есть ли на них уже готовая , испытанная , симметричная схема АА?
Вариант у меня стационарный, любой ток и напряжение могу обеспечить для питания, и кабель толстый 50 ом.
Я почему заинтересовался АА. Первый опыт в моих условиях, очень хороший, в смысле приёма и отсутствия помех , но нужна очень надёжная проверенная конструкция - схема, плюс ,конечно , ДД хороший.

По определению SFDR - это разница между одиночным испытательным сигналом и любым наиболее мощным продуктом нелинейности.
Короче - это просто гармоники. И у Элада, если ему не давать шумоподобный сигнал на вход, вместе с испытательным, эти гармоники уже на 60дб лезут.
Огромное спасибо! Хайо, что объяснил мне всю эту непонятную "кухню"c АЦП и его драйвером.

Zmej
SFDR как пример нелинейности, его проще было найти, TTIMD я не увидел в даташитах.
Речь не о том, что 12-бит могут быть такие же хорошие, как 14/16 - а о том, что 14/16 могут быть настолько плохими. Особенно с учетом ошибок в обвязке. Просто пока мы привыкли к "некитайским" SDR, где с этим все в порядке. Хотя, уже есть "покушения" на это - не DDC приемники, для которых указывают битность с учетом её повышения за счет оверсэмплинга - т.е. уже начинают кормить "мегапикселями".
В целом то да - конечно вы правы, для измерения антенн лучше подойдут Perseus/Elad и т.п., но мне с учетом того, что характеристик Афедри на практике в тихом месте хватает - достаточно того, чтобы антенна была не хуже Афедри. К Максусу я лучше что-то проволочное подключу :)

Мне кажется, в моей локации АА-1-0 должна переварить и 2-3 метра штырь.

Avtomatizator
12V 37mA это в описании смотрите прямо в схеме

Хайо
Я утерял всю документацию по АА, вышел из строя HDD. P.S. Антенну установил, теперь другая беда, не хватило кабеля, завтра удлиню, покажу как работает "Ретро" на вершине ЖК "Суворовский"))

sergsib
разрядники 75В (редко на прилавках) или 90В которые для IT-сетей.

При экспонированной установке разрядник нужен - он среагрирует за 1 нс , а диоды стоят уже в составе ФНЧ ниже 100 Мгц.
Заземление по молнеотводу надо делать по тем правилам. А для АА надо создать дипольную обстановку (борода или активный диполь). Т.е. чётко разделить мухи и мясо.

на КП905 есть наработка 2017 года = АА-0-2 , которую неделю назад брал свежую весию печатной платы. У меня установка по измерению IM2 выдаст максимально 2х1500мВ размах, и с ней IM было менее -50дБ. Осенью обновляю это, уже 2х4В могу генерировать. Она сделана в стиле РЕТРО.

907ый уже немного "тяжеловат" на тему АА.

Есть хорошо проверенная АА-1-0, с которой можно делать первые 10 шагов с неплохими результатами, а потом уже брать по-тяжелее калибр.

wazzoo
длина антенного элемента зависит от верхнего предела диапазона приёма. При 30МГц дляна 3м = лям/3. Эта антенна на 26МГц будет лям/4 и получается хреновая стыковка к высокоомной АА. Получаете огромную неравномерность в АЧХ реальной приёмной системы.

Поэтому для 30 МГц гдето при 1,2м предел , если хотите делать широкополосный мониторинг.

Хайо
Понял - т.е. ставить 1.2 длину.
А если я решу сосредоточиться только на 0-10МГц - то увеличиваю до 3-х метров, надо ли ставить ФНЧ между антенным элементом и АА?

Дизайн я планирую такой, нормально?

wazzoo
столб какой?

в АА-1-0 ничего не надо делать. Просто свой SDR настроете до 10М ))))

Хайо
столб какой?
Железный столб вбит в озеро (на берегу) - диаметром сантиметров 20. Торчит вверх на метр-полтора. Просто удачно расположен - готовая точка :)