RadioKoteg

Сколько не делал Mini-Whip всегда был лучше диполь.
Для начала вчитайтесь для чего вообще люди делали и делают mini-whip, а потом высказывайтесь, что всегда был лучше диполь. Как говорится, "спасибо кэп". А пять элементов яги еще лучше будут, чем вам диполь, поднятый от крыши на 3 метра.

Proffessor

Т.е. ТОВ, как в Урал-84. Че-то я сомневаюсь, чтобы какой-то голландец точил боченок этот :)
Поищу, может у кого-то еще с времен строительства уралов остались лишние...


RadioKoteg
Вот и у меня шумит как в кино у Радиала, только шумит когда включен этот ВИП. :)
На диполь как у него на випе, т.е. все наоборот... Чтобы на вип не шумело нужно всё в хате, кроме приемника, выключить.

PenTod

Просто подкупает качество приема на ВИП всем известного веб сдр... Они либо чего-то лукавят , либо там уникальные условия по приему.

Радиал
Можете внешним аттенюатором уменьшить сигнал большой антенны до уровня соизмеримым с уровнем МиниВипа?

А пять элементов яги еще лучше будут, чем вам диполь
В радиотехнике принято всё сравнивать с диполем а не с ягами и не виндомами. Есть такое понятие "чистота эксперимента".

Zmej
Они либо чего-то лукавят , либо там уникальные условия по приему.

Очень и очень вероятно, что именно "тихий" эфир, в плане помех.

На http://sdr-radio.com/ есть немец, который по описанию его сетапа, имеет некую магнитную антенну и эфир там у него такой чистый, что даже поездная на 2.13 слышна вполне разборчиво, ночью естественно.

RadioKoteg
Уговорили,сделаю полноразмерный диполь,повешу вдали от дома в лесу,поставлю хороший балун и ещё раз сравню.
Но Вы не улавливаете такую тонкость. Что минивип хорош по сравнению именно с уже установленной шумной антенной. То есть это следующий шаг,когда не удалось добиться результатов с большой антенной. Разумеется,если есть диполь и он не шумит,то миниписька не нужна)

Можете внешним аттенюатором уменьшить сигнал большой антенны до уровня соизмеримым с уровнем МиниВипа?
Пробовал,всё пропадает линейно включенному аттенюатору.

Уговорили,сделаю полноразмерный диполь,повешу вдали от дома в лесу,поставлю хороший балун и ещё раз сравню.

Не, вешать диполь в _том же_ огороде, где и вип стоять будет! Иначе нечестное сравнение.
Можете свою же готовую В3ДЗЗ повесить, в принципе тот же симметричный диполь ;) Но чтобы в пределах того же участка.

всё пропадает линейно включенному аттенюатору.
А, что ВСЁ?
При соизмеримом маленьком уровне с большой антенны, какая антенна выигрывает?


Аттенюатором уменьшаем уровень сигнала большой антенны до уровня сигнала МиниВипа.
Далее сравниваем прием на большую антенну с аттенюатором и МиниВипа без аттенюатора.

Не, вешать диполь в _том же_ огороде, где и вип стоять будет! Иначе нечестное сравнение.
Это сделать не сложно. Но Вы принципиально не хотите признавать мои доводы,ни Пентода. Повторить или всё же вдумаетесь в смысл Минивип?
Аттенюатором уменьшаем уровень сигнала большой антенны до уровня сигнала МиниВипа.
Ну и будет маленький сигнал накрытый крышкой шумов.Сигнал/шум не изменится от этого.

Ну и будет маленький сигнал накрытый крышкой шумов.Сигнал/шум не изменится от этого.
Пока это Ваша догадка. Хотелось бы посмотреть, что будет в реальной жизни.
При резонансной антенне такой результат будет противоречить законам электродинамики.
))))

Радиал

К сожалению, _пока_ не получил от него (випа) практического смысла. Двадцаточный штырь, который может сделать даже любой "оконщик-балконщик", привязав скотчем 5 метров проволоки на удочку, принимает не хуже, что на ДВ, СВ, что на начальном КВ, а выше, ясное дело, штырь даже лучше.

Осталось попробовать кабельный дроссель добавить и тр-р с ОВ, если получится найти готовый.
Теорию Гончаренко читал и под ее воздействием и собрал это вип, но увы. K9AY даже уменьшенная в два раза была лучше випа.

1428

А далеко ли от Вашего mini-whip находится LW антенна? Может имеет место некое переизлучение?

PenTod
Вы задали очень важный вопрос.
А далеко ли от Вашего mini-whip находится LW антенна?

Перед проведением экспериментов с крохотными антеннами 42 метровый луч был совсем снят т.к. влиял очень сильно.
Если луч К.З. на арматуру – рамка работает подозрительно хорошо.
Если луч не К.З. на арматуру – МиниВип работает подозрительно хорошо.
))

K9AY даже уменьшенная в два раза была лучше випа.
но ведь она резонансная? И размеры у неё не сравнимо больше. Минивип-это щуп,которым можно нащупать дырку в пространстве в минимумом шумов. Лично я так себе это представляю.Пока это Ваша догадка. Хотелось бы посмотреть, что будет в реальной жизни.
Проверю.Составляйте список экспериментов согласно регламенту).

Минивип-это щуп,которым можно нащупать дырку в пространстве в минимумом шумов.
Вот это надо понимать в корне сути антенны, ВЫ очень правильно высказали сущность антенны.
Вот с этим я не поспорю, так как аномальных зон в пространстве столько-ж сколько эрогенных зон в природе, а если их нет то вам не повезло или не таем занимаетесь :-)

но ведь она резонансная? И размеры у неё не сравнимо больше.

Вроде нет, треугольник 25м, нагруженный на 470 Ом резистор, правда я делал в 2 раза меньше периметр.

Минивип-это щуп,которым можно нащупать дырку в пространстве в минимумом шумов. Лично я так себе это представляю.

Хотелось бы так...

Минивип-это щуп,которым можно нащупать дырку в пространстве в минимумом шумов.
Почитайте, что говорил Igor 2 в начале этой ветки о МиниВип.
Пока все мой замеры его слова подтверждают.

Любая длинная антенна, подвешенная на уровне МиниВипа и правильно согласованная с РПУ, превосходит Плётку в сотни раз.
Всё упирается в полное нежелание заниматься согласованием длинной антенны с приемником на конкретной частоте приёма.

1428
согласованием длинной антенны с приемником на конкретной частоте приёма.
Вот именно, на конкретной частоте - можно согласовать идеально, а вот в широкой полосе - чем шире, тем хуже. Теорема Боде-Фано не позволяет.
У мини-випа далеко не идеальное согласование, но зато в широкой полосе.

У мини-випа далеко не идеальное согласование, но зато в широкой полосе.
При напряжении питания 3,5-5 Вольт КСВ по выходу не более 2!Любая длинная антенна, подвешенная на уровне МиниВипа и правильно согласованная с РПУ, превосходит Плётку в сотни раз.
Опять же-а есть ли у городского жителя возможность повесить верёвку там,где он хочет?

При напряжении питания 3,5-5 Вольт КСВ по выходу не более 2
Речь идет о согласовании самого излучателя со входом усилителя, а КСВ там немеряно.

Вот мои пробы и сравнения;
http://www.youtube.com/watch?v=MjcfnLu7lBs&feature=youtu.be
http://www.youtube.com/watch?v=rJLDWIcIjEY

Проверил работу MW в тихом месте - встроенную антенну моего ПРС приемника она уделала, но все-таки качество приема зависит от положения платки в пространстве. Даже проход услышал на нее и дальние станции. Кабель питания длиной 3 метра, был свернут в бухту. Питание усилителя по отдельному проводу и он, кстати, пока тоже не отвязан дросселем от плюсовой шины усилителя, а наверное надо это сделать. Какие еще способы есть, чтобы уменьшить АЭ? Можно ли намотать на ферритовом кольце или бинокле некий УН-УН 50 на 50 ом, а уже к нему коаксиал (по аналогии с БАЛ-УНом)?

Мда:) Приделал свою "землю" (провод от батареи) прямо на земляную шину мини-випа и все поменялось - уровень шума резко упал. Не везде правда, но от 4 МГц и выше слушать можно, а если поднести к концу LW длиной 10 метров, становится вообще все красиво - на 20-ке японцы слышны.

Несколько скриншотов -

мини-вип без земли

Увеличить

с "землей"

Увеличить

с "землей" возле LW

Увеличить

Все это внутри квартиры, за окно пока не выносил.

Короче, какая-то фигня:)
Забираю свои слова обратно - слушать можно.

PenTod
на 20-ке японцы слышны. 20м. можно вобще слушать без антенны в глубине комнаты.

Вот и я сейчас закончил сбор "мини-випа" получилось все очень красиво как заводское )) только как будет работать ?) Потрачено на все про все около 1500р. Вечером буду пробовать.

Каким способом можно защитить входной транзистор 310 от статики ?

Как у автора. Поместить всю антенну в пластиковый корпус.
При крохотном активном элементе – вполне достаточно.

Два года эксплуатирую свой самодельный Mini-Whip с J310 на входе. Высота подвеса правда не очень велика, порядка 15 метров, но проблем со статикой так и не было. Да и затвор его не весит в воздухе, на находится в делителе и все ненужное скатывается на землю.
А вот заземление - это отдельная тема, оно должно быть качественным, а не отопление, водопровод и заземлен должен быть коаксиальный кабель еще до вводе в здание.

1428
Собирайте антенну в пластиковой канализационной муфте диаметром 50 мм с использованием стандартных заглушек и обработкой герметиком, главное не располагайте рядом с металлом. У меня мачта пстеклопластиковая