Спасибо. Но выглядит немного странно.
Ну для 31 метра немного поздновато. В такое время пик на 41/49 метрах

Шумовая полка
Такая шкала-это особенность Аирспая и Шарпа. Он так кажет.

netkovali
А любителей на 3.6 Мгц не выложите?

У меня ещё в эирспае аттенюатор включен(специально выделил желтым) и предусилитель отключен, вечером сделаю в hdsdr! антенна на крыше 6 этажки и rg-6 на 4 этаж.

ivanovgoga
Большая нагрузка выравнивает АЧХ, а правильная ООС ее удлиняет.

Все верно, получается длиннее и ровнее ))

Остаётся вопрос по нагрузочной способности.

Почему собсно, начал раскопки - минидиполь у меня не пошел.

Почему-то на приемнике был сильный перегруз, а полезные сигналы принимались слабо и модулировались фоном переменного тока.

Перегруз был за счет непонятных сигналов ~30 кГц, якобы от импульсника. Убрал подальше от всех импульсников.

Место было относительно тихое, без мощных внеполосных источников.

Каких-либо ВЧ-исследований не удалось провести из-за отсутствия приборов.

Скорее всего, это был возбуд из-за работы минидиполя на неудобную нагрузку.

В качестве снижения использовался кабель

КСПВ 4 жилы по 0.4мм в симметричном включении, по две жилы в параллель.

Длина кабеля ~ 25 метров, для отдаления минидиполя от дома и поднятия на высоту.

Другие усилители (для магнитных рамок) - LZ1AQ и Lankford-Ikin-Norton - работают на этот кабель без проблем.

Получается, надо либо каскадировать инверторы, либо параллелить, вплоть до шести штук.

Либо, и каскадировать и параллелить.

И резисторы по выходу поставить ~10...30 Ом.

Почему-то на приемнике был сильный перегруз, а полезные сигналы принимались слабо и модулировались фоном переменного тока.
уменьшите емкость входного и в цепи ООС конденсаторов до 47 пик, обрежете сигнал снизу.

В качестве кабеля снижения использовался кабель

Если нет коаксиала, можно обычным езернет кабелем. одну витую пару на выходы с инверторов, а другую-на питание. Симметричный транс минидиполя перенести на выход витой сигнальной пары у приемника. Резисторы на выходе инверторов увеличте до 100-120 Ом. Дроссель питания лучше заменить синфазным дросселем.
наверно можно воспользоваться и вашим кабелем, там ведь две витые пары.

netkovali
У меня ещё в эирспае аттенюатор включен(специально выделил желтым) и предусилитель отключен
А вы его специально задубили..))
В SDR# можно выставить шкалу так, чтоб она начиналась с -120 дб. Для этого откройте в текстовом редакторе файл SDRSharp.exe.config
и отредактируйте строку <add key="fftOffset" value="-40.0" />
значение -40 замените на -80 ну или на какое-то подобное( у каждого приемника свое значение)...вообщем подберите значение так, чтобы шумовая полка без антенны была -120 -130 дб. Тогда абсолютные значения сигналов будут более-менее близки реальным.

А вы его специально задубили..))
В SDR# можно выставить шкалу так, чтоб она начиналась с -120 дб. Для этого откройте в текстовом редакторе файл SDRSharp.exe.config
и отредактируйте строку <add key="fftOffset" value="-40.0" />
значение -40 замените на -80 ну или на какое-то подобное( у каждого приемника свое значение)...вообщем подберите значение так, чтобы шумовая полка без антенны была -120 -130 дб. Тогда абсолютные значения сигналов будут более-менее близки реальным.

Сегодня вечером сделаю! )

меньшите емкость входного и в цепи ООС конденсаторов до 47 пик, обрежете сигнал снизу.

а примерно до каких пределом он обрежется ? было бы хорошо сделать от 1 до 45 мгц. и как это повлияет на АЧХ в целом ?

а примерно до каких пределом он обрежется ?
Ну, уйдут только очень низкие частоты. До единиц кГц.

было бы хорошо сделать от 1 до 45 мгц
Тогда надо уменьшать и сопротивление резисторов ООС. Вот при сопротивлении 33 кОма и 10 пФ емкости, получаем 482 кГц снизу. Но я не пробовал такие маленькие резисторы в оос, не знаю что выйдет. а вообще если так интересно-считайте Как ограничить сверху вам уже писали.

Тогда надо уменьшать и сопротивление резисторов ООС. Вот при сопротивлении 33 кОма и 10 пФ емкости, получаем 482 кГц снизу. Но я не пробовал такие маленькие резисторы в оос, не знаю что выйдет. а вообще если так интересно-считайте Как ограничить сверху вам уже писали.


спасибо.

Попробовал запараллелить 6 вентилей 74HCU04N.

По выходу каждого вентиля поставил антизвоновые резисторы 30 ом.

Обратная связь - два по 680 кОм, 100 пФ емкость на землю.

Для усиления по напряжению полоса не уменьшилась.

Попробовал использовать как усилитель НЧ. Подключил наушники типа "затычки".

Был неприятно удивлен довольно громкому шуму.

Осциллографом посмотрел, возбудов не нашел.

Шум пропадает при подключении емкости ~0.1 мкФ по входу на землю.

Потребляемый ток при этом не скачет, что подтверждает отсутствие возбуда.

Как был 70мА (70, Карл!) при 5 вольтах, так и остался.

Осциллографом сложно было рассмотреть шум, снял спектр шума Спектралабом.

Красная кривая - шумовая полка звуковой карты.

Проверил каждый вентиль по отдельности - все шумят примерно одинаково.

И как только японские радиолюбители умудрялись их использовать для звуковых частот...

ru3ot

Если интересно, мои измерения небуферного гейта: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 182
и там плюс-минус страницы полистайте, много обсуждалось по этой теме.

ru3ot
И как только японские радиолюбители умудрялись их использовать для звуковых частот...

Вы не заметили, что они использовали их при батарейном питании. вы откуда питание подавали? С компа? Что там у вас с пульсациями? В случае НЧ усилителя конденсатор в ООС не нужен, но нужен резистор 100 кОм по входу. При нормальном питании минивип прекрасно принимает эфирные сигналы с единиц килогерц.
Подсоедините к вашему кабелю минидиполь без всяких отклонений на витую пару так, как я вам сказал и он должен заработать.

Zmej
у ru3ot проблема была -он пытался с несимметричного выхода минидиполя подать на витую пару и удивлялся откуда столько шума.

ru3ot
Ваша антенна LZ1AQ имеет симметричный выход, а потому и работала на ваш кабель без проблем. Уберите транс у моего диполя и он тоже будет иметь симметричный выход.

Для питания использовал четыре Ni-MH аккумулятора типа АА.

Установка дополнительных блокирующих емкостей по питанию не дала эффекта.

Если бы это был шум аккумуляторов - установка емкости 0,1 мкФ по входу не давала бы эффекта.

На наушники был слышен просто шум (розовый, как оказалось), никаких пульсаций.

Звуковая карта использовалась внешняя, ESI UGM96 по USB. Шумовая полка показана.

Могут ли так шуметь высокоомные резисторы?

Думаю, что нет. Шум был бы белый.

Может конечно, микросхемы "не той" партии. Для статистики других у меня нет.

С моими же получается, что от нуля и до 15 кГц по шумам не здОрово.

Может конечно, микросхемы "не той" партии
может быть, а может и нет.
установка емкости 0,1 мкФ по входу не давала бы эффекта У вас микросхема с ненагруженым входом была. Кто же так шум измеряет с мегаомного входа?

у ru3ot проблема была -он пытался с несимметричного выхода минидиполя подать на витую пару и удивлялся откуда столько шума.

Наверное упустил, не указал, что НЧ-шум накопал в несимметричной схеме.
Аналогичной такой со страницы.
Только антизвоновые резисторы 30 Ом по выходу поставил и обратная связь на двух по 680 кОм и 100 пФ емкость на землю.

Здесь никаких длинных кабелей. Никаких монтажных "соплей".
Система изолированная, длиннее проводов наушников-затычек ничего нет.

Негативных эффектов от запараллеливания именно шести вентилей не заметил.
Всё линейно и пропорционально.

Только потребляемый ток 70 мА при 5 вольтах.
Думаю, это норма для шести вентилей в линейном режиме.
Плата за широкую полосу.

У вас микросхема с ненагруженым входом была. Кто же так шум измеряет с мегаомного входа?

Да, ненагруженный.

Подключу нагрузку в виде емкостного антенного элемента - это снизит шум на звуковых частотах?

Не думаю.

Подключу нагрузку в виде емкостного антенного элемента - это снизит шум на звуковых частотах?
Надо резистор, хотя бы 100 кОм на землю. Через кондер, конечно. Антенна только усилит шум. у вас и так сейчас ножка микрухи как антенна)) она и принимант НЧ шум из эфира. Это не шум микросхемы, это именно эфирный шум.

Не специалист по шумам, в моем понимании это больше похоже на фликер-шум 1/f.

Ну да Бог с ним.

В боевой мини-вип или мини-диполь 100 кОм по входу поставить не можем, т.к. это убьёт всю его прелесть.

Изложение по поводу шумов по большей части - информация к сведению, для общего развития, не более того.

Лично мне килогерцовый диапазон не интересен.

Интересна статистика по этому шуму на других партиях и других семействах (LVCU, AHCU).

Опять же, для общего развития.

Может быть интересна разработчикам, желающим обеспечить повторяемость на этих частотах.

Наверное упустил, не указал, что НЧ-шум накопал в несимметричной схеме.
Аналогичной такой со страницы.

это тоже моя схема. Самая первая.
Только потребляемый ток 70 мА при 5 вольтах.
Думаю, это норма для шести вентилей в линейном режиме.
Плата за широкую полосу.
Это плата за низкое выходное сопротивление. Широкой полосы с "огрызка" тут нет. Запаралеленные входы сильно увиличивают входную емкость. Эту антенну, я делал на чисто ДВ, но работала она и на низких КВ.

В боевой мини-вип или мини-диполь 100 кОм по входу поставить не можем, т.к. это убьёт всю его прелесть.
Не убъет, если будет чисто для КВ. На ДВ надо 600 кОм-1 МОм. Резистор нужен для стекания статики.
А, при правильном включении, с шумами там все в порядке.

Zmej
Если интересно, мои измерения небуферного гейта

Большое спасибо! Будет интересно почитать. Самому найти среди 320 страниц было бы сложно.

Хайо

Вопрос есть к Вам по Швабре.
Как переделать вход чтоб приём от СДВ был - есть наработки? Пусть и в ущерб КВ.

SARMAT
На входе в ветках отвода вместо L5 и L12 который 8,2мГн заявлены в моей схеме заменить на 1МОм.

Ущерб КВ не будет никак, растёт опасность перегруза от НЧ-импульсных помех. Это уже на месте надо оценить при работе, так как вся схема имеет узким горлом вход от 8129, который при 200мВ размаха заходит в ограничение.

Хайо

Понятно, спасибо. Возможно, попробую этот вариант. У меня там помех вроде не так уж много и 200мВ на входе 8129 вряд-ли наберётся

ivanovgoga
Тогда надо уменьшать и сопротивление резисторов ООС. Вот при сопротивлении 33 кОма и 10 пФ емкости, получаем 482 кГц снизу. Но я не пробовал такие маленькие резисторы в оос, не знаю что выйдет. а вообще если так интересно-считайте Как ограничить сверху вам уже писали.

Поставил по 91 ком (подобрал 6 одинаковых) по входу и в ООС и конденсаторы по 39 пик. На КВ ничего не изменилось, килогерцы заметно обрезались(что и было нужно)

Так-же по совету Хайо прямо у входов 74AHCU04 поставил индуктивность 1мкГ smd (меньше не было) и долго радовался что влияние от БС на 460 мгц пропало совсем!!! Теперь сигнал чистый, нет всплесков. пробовал рядом портативку включать на передачу - реакции никакой! (без индуктивностей был капец...)

ivanovgoga
Подскажите пожалуйста, 74ahcu имеет 6 пар вентилей. Для статического состояния нужно входы подключить либо к "+"(1) либо к "-" (0) Можно ли подключить часть вентилей к "+", а часть к "-" ведь входы у них не связаны. Просто так было бы очень удобно разводить плату!

Подскажите пожалуйста, 74ahcu имеет 6 пар вентилей. Для статического состояния нужно входы подключить либо к "+"(1) либо к "-" (0) Можно ли подключить часть вентилей к "+", а часть к "-" ведь входы у них не связаны. Просто так было бы очень удобно разводить плату!
в принципе никаких противопоказаний нет.
Поставил по 91 ком... реакции никакой! (без индуктивностей был капец...)
Поздравляю!

netkovali
ненужные входы главное посадить на крайние шины, как удобно по общему плану проводки.

На 1 мкГн может быть, что получили некоторый резонанс в области 30-100 МГц при котором приём особо хороший. Наблюдайте.

Хайо ivanovgoga
Спасибо за консультацию!

Пока остановился на таком варианте


получилось как то так (не ругайте, я любитель!!! )