это у Georges антенный парк

Georges
делайте АА целиком в трубе 50мм, антенный элемент можно 32мм делать.
Внутри трубы и вешать бороду.

Уже не буду снимать с крыши. Качество пока удовлетворяет.

Georges
это пока Вы без SDR. Как только видите общую картину помех и сигналов, будете жить на крыше)))

Вот у меня его и нет ...

это есть огромная помощь чтобы наладить систему. Даже если Вам не удастся избавиться от собственных компьютерных помех, то глобально можете хорошо улучшать подавление помех и потом работать очень красиво с аналоговыми приёмниками. Даже на 8бит простой SDR уже помощь, если он от 0,5МГц работает.

1. Интересная идея нашего заграничного коллеги, защищать вход АА при снятии питания.
В его варианте, отсутствуют защитные диоды.
Но немного доработав схему(защиту полевого транзистора) и по питанию.
Против всяких атмосферных неожиданностей...

2. Останется добавить в инжектор двухуровневый датчик тока(средний рабочий и аварийный ток) и получится контроль рабочего состояния АА.

Simon
А откуда такая легкомысленность, что при работе антенны не будет мощных воздействий?
Но если уже это делать ради снижения входной емкости, то надо быть последовательным и выкинуть J310 и его заменить на малоемкостной транзистор, чем мы уже пришли к АА-1-0)

Как дополнительная защита наверно не мешает. Реле, который помог бы реально от воздействий, которые не по плечам диодной защите в комбинации с газоразрядником, такое реле имеет заметную емкость контактов. Чем шли по кругу.

Simon
на стоке надо ставить защитный диод-ограничитель на 15В.

Simon
идея нашего заграничного коллеги, защищать вход АА при снятии питания
Глупая идея неграмотного изобретателя.
Показать всему свету свою несостоятельность у автора вышло,
а изобрести правильное решение не получилось.
Защита входа давно придумана и улучшить её нельзя, ухудшить можно.
К сожалению, особенно последние 5 лет, наблюдаю всплеск
неграмотных технических решений и не только в области радио.

1428
Глупая идея неграмотного изобретателя.
Не совсем согласен со сказанным, но автор имеет право на своё видение проблемы...
Хайо
По первой части ,более менее понятно, а по второй...
...добавить в инжектор двухуровневый датчик тока(средний рабочий и аварийный ток) и получится контроль рабочего состояния АА...
Вытанцовывается простенькая схемка;

Можно измерять от 15мА...150мА(при мощности шунта R7=1Вт).
Что применимо, практически к любому типу АА.

Не совсем согласен со сказанным, но автор имеет право на своё видение проблемы...
Нет никакой проблемы.
Решение правильное только одно, а не два или десять.
Прям как свежесть которая либо есть либо нет))

Интересная идея нашего заграничного коллеги
Согласен с 1428 , бесполезно использовать реле. Его быстродействия не хватит чтобы исключить беду. Из практики при грозах замечены такие случаи, что выгорают платы активных антенн даже когда они вовсе не подключены.
Защита входа давно придумана и улучшить её нельзя, ухудшить можно.
+ на стоке надо ставить защитный диод-ограничитель на 15В.
Только учесть что это не стабилитрон а быстродействующий защитный диод - супрессор.

sibirier
...бесполезно использовать реле. Его быстродействия не хватит чтобы исключить беду.
Быстродействие реле, тут не используется.
У него(реле) другая задача, в момент обесточивания АА(долговременное отключение), полностью блокировать Вх. АА. Тем самым не "напрягая"(освобождая от работы) входные блокировочные диоды, в момент работы атмосферной статики или близких грозовых фронтов.

Simon
Конкретно в курсе как это реально происходит. При использовании активных антенн морально уже всегда готов к печальным последствиям. Уверен, что не спасёт никакая защита , ни диоды ни реле. В памяти свежо как оно стучало этим летом. У соседа пробки керамические повзрывались и вылетели из щитка. У меня на веранде был крепкий разряд с металлической крыши до заземлённого прямоугольного металлического светильника через 20см деревянных перекрытий при полностью отключенном электричестве. Мачты тогда ещё не было у дома. Заземление ведь напрямую к активному элементу не подключишь, полностью исключив емкостную пространственную связь до платы АА.

sibirier
Прямое попадание либо чрезмерная близость грозового разряда , фатально для любой электроники.
Сам это проходил,по жизни.
Речь идёт о некоторой "страховки" от снегового потока или ветров. Накапливающих эл.заряд на всех частях АА.
В том числе и корпусе АА, из какого бы диэлектрика он не был бы изготовлен.
Где-то тут проскакивал ролик ,про статический разряд антенного разъёма во время снегопада.
Вот аналогичный: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Особенно если "доступ" к АА ограничен, по каким либо причинам.
Никто никого не обязывает,поступать так или иначе...мне показалось, это неплохой вариант перестраховки и не более.

Да конечно, перестраховываемся. Импульсный ток через небольшие по размерам супрессоры доходит до сотни ампер,мощность 600W к примеру у диода SM6T15A
если даташитам верить. И почему им не верить? Массово и довольно эффективно применяются различные защитные диоды, в памяти только один раз пришлось менять такой, сгоревший был в спутниковом ресивере от НТВ+. Чаще сами диоды живы , а дальше за ними могут быть варианты. А уж если в шасси тв из гетинакса дыра от молнии размером с яблоко, тогда всё понятно.

Глянул ролик по ссылке, там шибает через сантиметр. И что, спасут при этом разомкнутые контакты реле?

статику от снегопада сама по себе не страшна. Она станет страшной, когда позволим её накопление. Поэтому в АА надо от антенного элемента поставить сразу МОм к GND , чтобы убрать нарастающий заряд, который в какой то момент вызывает резкий разряд и разрушения.

Хайо
Пожалуй несколько МOм тоже можно.

там главное, чтобы заряд смог потихонечко уходить, а АА-1-0 я 10 МОм поставил. Надо 2...3 резистора последовательно поставить для снижения ВЧ-емкости от них.

Не совсем по теме. Для тестов АА от Хайо в сравнении с другими антеннами делаю сейчас мегакоммутатор с 8ми антенн на несколько приемников. В составе коммутатора заложил подключаемые ФНЧ для использования TX3A. Особенность антенны - неравномерный АЧХ с постепенным подъемом от СВ к КВ - нужно немного наклонить АЧХ + отрубить китайцев мощных начиная от 5.8 МГц.
Нарисовал в RFSimm такой фильтр:



сделал его в железе, но получаю вот такую АЧХ - на высоких КВ начинается подъем. Вопрос - в чем здесь проблема? Может в использованных индуктивностях - использовал выводные выглядят как резисторы (вот такие)?

wazzoo
ошибка в моделировании.
Источник сигнала иммет нулевой импеданс и к нему последовательно поставьте 50 Ом. Вот это Ваш источник, если реальный источник на самом деле 50 Ом (антенна)

При моделировании ФНЧ можно отрубить частоты ниже 1/2 частоты среза. АЧХ от ФНЧ на срезе зависит в первую очередь от ВЧ-свойств источника и нагрузки. Свойства на НЧ можете отдельно моделировать.

Катушки типа ЕС-24 нормальные для приёмного ФНЧ от малых антенн. Но рекомендую для подключения большой антенны брать российские катушки или мотать амидоны, чтобы избежать IM в феррите.

Хайо
Я нашел причину этого подъема. Будучи программистом, я не всегда адекватно понимаю все влияющие факторы :) для меня ведь бинарно все - соединение/деталь либо есть либо нет.
В общем - причина оказалась в том, что я подключал "землю" ФНЧ к прибору NWT-500 проводом длиной сантиметров 10. Как только я подключил землю прямо к выводам конденсаторов (вывод длиной 2 сантиметра), подавление фильтра на ВЧ сразу увеличилось до 40 дБ по замеру.
Чем обсуловлен такой эффект, мне неведомо. Но прослеживается зависимость четко - чем длиннее проводник от земли конденсатора до земли прибора - тем хуже подавление ВЧ фильтром. С остальными проводами (вход выход фильтра) такого влияния нет, только подключение земли.
В остальном модель повторяет то что я хотел - наклон АЧХ от СВ к КВ, потом после 60метрового диапазона - резкий спад. Запаяю в коуммутатор и буду уже мерить на разъемах коммутатора - тогда будет понятно, как в реальности будет работать.
Муторно паять коммутатор - 30 штук 8ми выводных релюшек надо запаять, паяю на макетке, соединяю маленькими проводами. Одну плату из трех уже спаял - сплиттер на ней еще будет подключаемый, чтобы можно было одну антенну на пару приемников переключать, сплиттер уже сделал/обмерил - взял описание от DEN, работает, дает 3.8 затухание на примерно всей полосе 0-30, кольца Epcos T38, тоже по 6 витков (пробовал 12 - дают завал вверху).


Программу тестовую написал - щелкается все, прикольно получается, управляю релюшками через ArduinoMega - т.к. много выводов надо для управления, релюшки бистабильные на 5 вольт, управляются напрямую сигналом с Ардуино. Как доделаю - хочу повесить еще 2-ю твою антенну и тогда можно будет записать видео сравнения АА между собой и в сравнении с другими антеннами - на двухканальном Афедри.
Вот как первая плата выглядит, будет еще две похожих + плата под Киви - суммарно на коммутацию 8 приемников рассчитано

wazzoo
в программе для управления бистабильными реле надо предусмотреть циклы обновления состояния, иначе получаете черную дыру по надёжности с возможными не определенными состояниями. А ещё хуже, система сама не найдёт выход.

В Вашем случае при редких переключений можно при каждом изменений запустить цикл обновления состояния. К примеру, через 0,2 сек поочередно всех обновить, если раньше не поступает изменение кода от оператора.

Хайо
У меня сейчас бистабильные работают на коммутаторе направлений. Пока на протяжении недель не замечены потери - т.е. куда включил почти месяц назад, туда и включено.
Планируется работа через одну копию программы. При переключении любой коммутации из интерфейса - состояния всех реле сохраняются на диск. При загрузке программы в следующий раз - по всем сохраненным состояниям реле посылаются команды на реле, в интерфейсе отображается состояние коммутации, соответствующее положениям реле. Таким образом поддерживается консистентность того что видим в интерфейсе тому что есть в реле.

wazzoo
просто "опасно" работать в логических системах, если нет обратного контроля или обновления. Поэтому такая рекомендация. Зато никогда не будут сомнения в правильности работы на удаленном пункте и не нужно перезапустить всю систему.

Да, на системе с таким количеством реле это разумно. Здесь хорошо то, что в программу в любой момент можно внести изменения, даже удаленно. В схему - нет :)

wazzoo

Косячный расчет какой-то, смотрите не только АЧХ, но и КСВ (синяя линия) в полосе пропускания.
Лучше рассчитать нормальный фильтр, а наклон выбрать подходящий порядком и типом фильтра (Чебышев, Гаусс и т.п.)
Можно взять программы SVCfilter или более крутую FilterSolution.

Zmej
На что влияет КСВ? Т.е. какие практические негативные последствия?

UPD: Посмотрел SVCfilter - наклон там тоже не задать. Я вручную подбирал в RFSimm номиналы, чтобы получить наклон, который меня устраивает.

а наклон выбрать подходящий порядком и типом фильтра (Чебышев, Гаусс и т.п.)
Эти вещи дают наклон - но не в полосе пропускания. В полосе пропускания они дают полку. Если делать низким порядком - то не получить резкого затухания на пути от 5 МГц до 6 Мгц - а мне надо оставить 60-метровый диапазон с некоторым затуханием 6-8дБ, но 49-метровый надо конкретно загасить от 20дБ из-за китайцев

wazzoo
на самом деле Ваш ФНЧ немного разваленный на отдельные бугры в АЧХ. Чтобы принимать НЧ с подавлением всего выше 5 МГц можно построить всё очень гладко без всяких ступеней.

Правильныо составленный ФНЧ даст одно выраженное колено только. Ступень - это указывает на ошибку в соотношениях на 200...300%, отчего получается плохой КСВ и антенный эффект длинного фидера.

принимать НЧ с подавлением всего выше 5 МГц можно построить всё очень гладко без всяких ступеней.
Вопрос, как это сделать. Надо что-то такое получить:

Стандартными моделировщиками фильтров не нашел как сделать

UPD: насчет КСВ - это функция обратная от степени подавления фильтром. Даже если нарисовать абсолютно правильный фильтр Баттерворта - синяя линия идет на те же самые дБ относительно красной - там где есть подавление. Например, если красная линия на -5дБ, то синия над ней - на отметке в -1.7дБ. Так что не понятно, в чем тут ошибка. Наличие горба около 60-метрового диапазона - так и задумано
Вот обратите внимание на участок с подавлением у "правильного" фильтра Баттерворта - те же самые соотношения подавления и КСВ