KarapuZ
Ага, Вадим, спасибо - тебе дзен тихого эфира на SDR знаком как никому другому :)
На картинке кстати то о чем я говорил - виден местный NDB, +65 дБ - вот так должен Пулково молотить под Питером

wazzoo
виден местный NDB, +65 дБ
Да, это военный аэродром 408-KW, Крымск ~30km, иногда до +80 доходит:)

виден местный NDB, +65 дБ
Да, это военный аэродром 408-KW, Крымск ~30km, иногда до +80 доходит:)

У меня чуть-чуть меньше, 9+52 dB

Увеличить

wazzoo
с антенной Хайо Ретро 1-4 - тоже Америку тащит
Иван, если не затруднит, с этой антенны IQ файлик тоже черкани , диапазон от 100 до 500 kHz с "ночной" максимальной нагрузкой.
Хотелось-бы в широкой полосе глянуть, на КИВИ не совсем то...

с этой антенны IQ файлик тоже черкани , диапазон от 100 до 500 kHz с "ночной" максимальной нагрузкой.
Ага - но этой уже после праздников, сейчас антенна к Киви подключена - IQ не снять.
Я хочу пристально посравнивать АА Хайо с проволочными, используя мегакоммутатор с 8ми антенн на несколько приемников - ваяю сейчас...

У меня чуть-чуть меньше, 9+52 dB

У меня рядом молотит 100 кВт - 80 километров от меня. Почти +100 дБ (+95, но наверняка можно найти момент где и +100 будет), RBW 6 Герц:



На всякий случай еще раз напомню, что надпись Clip здесь не отражает ситуации - кривое сочетание ExtIO+HDSDR и MAXUS

Круто! Можно даже режекторный фильтр делать на эту частоту для облегчения приема. :)

AOR
Ага, подключаемый. Тут сыграло роль, что Тарту в главном лепестке TX3A - если бы они вместо 100кВт воткнули 1 Ватт передатчик на ту же антенну (похоже, она у них весьма неплоха) - я бы его тоже хорошо слышал. Можно вспомнить вот эту запись: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
400 Ватт из Финляндии молотит +50дБ - тоже на TX3A, тоже в главном направлении

KarapuZ
wazzoo

Выкачал один файл, через тор качать медленно, а напрямую тут яндекс, как известно, не открывается.

В общем тоже слышал-видел эти палки, когда была антенна дельта периметром 160м, на нее очень хорошо низ принимался.

Тогда не знал, что это каша НДБ-несущих. Считал, что это какие-то интермодуляции от КВ-СВ вещалок или промышленный шум вроде как от силовых установок, т.к. такие были рядом.
Собственно почему так предполагал - далеко не у всех станций идет регулярная АМ модуляция ТЛГ тоном, хотя несучки прут громко. Они так и работают не все станции ровно-регулярно передают свои буквы? (сразу говорю, что о НДБ знаю поверхностно, т.к. никогда не было интереса к ним).


AOR
Круто!

Да редкий реальный случай, когда реализуется на практике сигнальная динамика (разница между самым громким сигналом и уровнем шума на пустом месте) под 90+дБ на столь низких (и как правило считающихся зашумленными) частотах.

Zmej
Они так и работают не все станции ровно-регулярно передают свои буквы?
Не совсем понял вопрос. Но в целом, не вдаваясь в нюансы, поясню
Морзянка у NDB это:
1. Манипуляции симметричные +/-400 или +/-1020 герц от несущей
2. Длительность точки примерно 0,1 секунда плюс минус у разных (не знаю, какой скорости это соответствует)
3. Идентификаторы - обычно 1, 2 или 3 буквы
4. Передаются идентификаторы циклически с постоянным циклом. Длительность цикла у постсоветских маяков обычно 10 или 15 секунд. Цикл - это - передают позывной (1, 2, иногда 3 раза подряд), потом пауза

wazzoo

О цикле передач телеграфа и говорю, палок-несущих много видно с достаточны уровнем для видимости (и слышимости), а посылок-модуляции ТЛГ передач наблюдается далеко не у всех, даже громко идущих несущих. Или я плохо и мало слушаю? ))

wazzoo
немного возвращаю творческий разгул в тему ветки ))))

Получается такая вещь, что сверхкороткая оригинальная miniwhip работает только в условиях помех нормально. Как только выходить в тихое место , то у неё может случиться, что она и на ДВ не услышит тихий эфир?
Тогда возвращаемся к тому, что и на КВ было отмечеро, что всё вразуметельное хозяйство начинается с метровых антенных элементов, в.т.ч. и на ДВ ? Это существенно повысит требования к усилителям.

Zmej
Манипуляции просто редко идут у постсоветских - раз в 10..30 секунд. "Пустые" несущие там встречаются, но не часто

Хайо
Получается такая вещь, что сверхкороткая оригинальная miniwhip работает только в условиях помех нормально. Как только выходить в тихое место , то у неё может случиться, что она и на ДВ не услышит тихий эфир?
Оригинальный минивип PA0RDT дает офигительные результаты. Сужу по ndblist - среди лучших DX-манов не один с минивипом от Рулофа. Включая самого Рулофа. По сути речь идет не о величине антенного элемента, а о качестве сборки антенны (Рулоф с приборами все настраивает при продаже - просто массы покупают китайщину или кустарщину ненастроенную на ебеях и али) и правильности дизайна установки. Об этих вещах здесь тоже постоянно упоминается. Дизайн размещения, т.е. создания правильного "дипольного" пробника, отсеченного от всего - очень важен, после места установки естественно. Т.е. по моему субъективному наблюдению в этом году логов на ndblist и "минисоревнований" под названием CLE - оригинальный минивип отрабатывает все свои 5 дБ КНД вертикала. И слегка превосходят его лишь антенны с лучшим КНД

осталось тогда несколько АА фазировать и таким образом КНД выдавить в нужнее направление. Вернее, убрать чувствительность в сторону помех.

Хайо

А что можно сказать о такой АА? Использует немец, у которого интерес с уклоном на СДВ-ДВ частоты.

Хайо
осталось тогда несколько АА фазировать и таким образом КНД выдавить в нужнее направление
Такое уже делали в аналоге, вот известный пример коммерческой антенны на 160 и 80 метров: https://www.hizantennas.com/
"микровертикалы" - это те самые "минивипы" ну или АА.
Максимальный стек - 8 антенн: https://www.hizantennas.com/8_element_arrays.htm - очень красивая диаграмма, КНД заявляется как у Бевереджа.
Только в аналоге это все дико сложно, дорого и главное - никуда не годится по факту, т.к. узкополосное решение.
Однако мы же подкованы новыми технологиями - убираем всю аналоговую сложнейшую обвязку. Вместо неё вставляем простейшие коробочки SDR :) а всю сложность убираем в ПО.
Лелею надежду найти время и решимость начать такой проект... В целом для целей DX-инга заманчиво - но для начала хочу познать возможности АА в полной мере, в том числе на готовх 2х стеках на основе RSPDuo с поддержкой диверсити приема в ПО.

Zmej
а входе 1МОМ с емкостями образует ФНЧ 50 кГц. ОУ для этого нормально. Если и СВ принимать, то ОУ слабоват по шуму да и резистор 1М менять на 15 кОм.

Давно не был в Икее, вчера довелось...
Порадовало наличие мисок нескольких размеров из нержавейки(D=16-26-38мм).


Как по мне , более удобного облучателя для МиниВип ,не найти.
И просто и надёжно.
Особенно если собрать конструкцию (как на втором фото), только днищем вверх.
Либо собрать днищами впритык(по форме песочных часов), только горизонтально, что бы осадки не собирать.
То получим хороший облучатель с хорошей ёмкостью или даже на этой основе диполь.

P.S.
Не реклама,а размышления на тему.

Simon
у меня всегда 16см и используется в любом случае, так как она сработает не только на увеличение емкости, а ещё как зонтик для торца трубы.

Коллеги, я снова немного в сторону. Прошу прощения за глупый вопрос, не могу сложить два плюс два. Если мы берем две одинаковые антенны АА. Подключаем их отрезками кабелей равной длины вот так:

Можно ли считать, что это у нас стек из двух антенн, одна из которых имеет 0 градусов фазу, вторая 180 градусов фазу - на всех частотах? Или это так не работает?

wazzoo
Можно ли считать, что это у нас стек из двух антенн, одна из которых имеет 0 градусов фазу, вторая 180 градусов фазу - на всех частотах?

Да, я тоже считаю, что это так.

Тут вероятно необходимо пояснение к вашей схеме.
При условии, если сигналы с антенн одинаковы по фазе и амплитуде на всех частотах, то сигнал на выходе будет отсутствовать. Для этого необходимо, чтобы антенны были одинаковы и находились в одной точке. Если антенны разнесны, то это будет справедливо для сигналов, приходящих перпендикулярно линии, соединяющей антенны, - это направление минимума диаграммы направленности данной антенной системы.

Mihaill
Спасибо, Михаил
Да - конечно, речь идет о пространственном разнесении. Мне надо было понимать, могу ли я проектировать в ММАНА стек, полагаясь на такую его практическую реализацию, или есть какие-то нюансы тут.

wazzoo
по фазе работает, но в точке объединения будет рассогласование - 25 Ohm против 50 Ohm (приемника). Согласованный противофазный сплиттер - это по сути балун 2:1 (по сопротивлению), со средней точкой симметричной обмотки. В схемах противофазного объединения приемных антенн я использовал ADT2-1T.

Proffessor
Спасибо!

в программах для ФАР вообще учитыавется и кабель и его длина и коэффициент укорачивания и затухание. Далее учитывается разнесение антенн в пространстве, что взаимодействует по результату с длиной кабелей. Тут можно наиграться как ребёнок)))

По согласованию Ваша схема может быт даже упрошена (теоретически) , так как обычно наши современные российские АА с этой ветки строятся со собственным принудительным согласованием на Z от кабеля. Следовательно , в точке соединения складываются широкополосно 2х 50 Ом и если в этоц точке поставить аттенюатор на 6дБ который на входе даст 25 Ом и на выходе даст 50 Ом , то можо оттуда снова идти к приёмнкиу входом 50 Ом.

Но для универсальности я поставил бы гибридный сумматор, так как можете с каждой антенной более свободно экспериментировать, вплоть до того что подключить "кривые" проволочные антенны.

wazzoo

Теоретически вроде бы нормально. Вопрос только в точности удержания разности фаз с широком диапазоне частот, тут надо тестировать фазовращатель на двухлучевом осле.

-------

Еще по теме СДВ антенн на ОУ, пару вариатов, может кому интересно:
http://dl1dbc.net/SAQ/homebrew_e-field.html#_Improving_the_Active
http://dl1dbc.net/SAQ/Etherprobe/VLF_Etherprobe_for_192kHz_sampling_rate.pdf

Хайо
В ММАНА просто задается фаза и всё - как именно ты её создаешь - это уже твои проблемы :)
Я пока просто смотрю, что можно получить в части ДН.


гибридный сумматор
Это что за зверь?

wazzoo
гибридный сумматор - такой трансформаторный зверь, который имеет два входа и два выхода, на одном выходе имеем синфазную векторную сумму двух входных сигналов, на втором выходе - векторную разность

Порты 1 и 2 - входы, порт 4 - сумма, порт 3 - разность.
Все 4 порта равноамплитудны и равноимпедансны при условии n=2,41(по количеству витков)

wazzoo
гибридный сумматор - это у нас то, что у автомобилистов дифференциал )))

Zmej
TL071 можно было в 1980их считать малошумящим. Сегодня есть огромный выбор реально малошумящих ОУ , LT1793 хорошо работает.