Simon
1ый этаж заземление - идеал, если решить вопрос по коаксу на крышу.

Хайо
Принято к сведению...

Simon
может даже и-за малого расстояния до земли АА-1-0 сработает на ДВ-7МГц лучше чем диполь АА-3-0

Хайо
А если заэкранировать платки в диполе из АА-1-0? Знаю, что эти домашние животные не любят железные коробочки))), но возможно стоит попробовать?

думаю, лучше делать настоящий диполь, у которого элементы и усилитель правильно расставлены в пространстве.
Ваши эксперименты только доказывают , что активный диполь реально работает, но никак не получается заполучить качество отдельных усилителей в системном виде.

Хайо
Не знаю, как может влиять разница в расстоянии между началом щупов в 2-3 см у типичного диполя, с 12-15 см у моей конструкции. В чем выражается это физическое явление? Вынесу за балкон, хотя бы туда где сейчас швабра установлена, уже будет более понятно, работает или нет АА-1-0+АA-1-0.

Хайо
У меня насчет двойных антенных систем есть другая идея, если в дипольном варианте не получится. А нельзя ли как-то вторую антенну приспособить не в виде эквивалентного подключения, а в качестве искусственной земли?

btr
не нужно ,для этого еть "борода" , который не вносит шумы и не жрёт электричества.

Пока "работаю" на приём с балкона первого этажа.
В качестве облучателя АА, использую метровую алюминиевую трубку 8мм.
Продев сквозь балкон , через пластиковую трубку изолятор .
Приём конечно не такой как на крыше, но терпимо...по крайней мере , не хуже чем 880-й на ТА в руках.
При подключении массы АА к металлической обшивке балкона, шумы практически исчезли.
Очень сильный сигнал местных станций, иногда приходится включать АТТ в приёмнике.
С УКВ наводкой поборолся ферр. колечком на входе(5 витков) и резистор 240 Ом в послед.

P.S.
На крыше "капля" так и продолжает работать.
Пока нет времени сходить в Управляющую Компанию, узнать за это.
И новый прикол...пару дней назад,возвращаясь с работы с удивлением заметил исчезновение ТВ антенн...даже мачту сняли...(((. По какой причине, так и не выяснил.
А значит, есть ещё один повод заглянуть с вопросами в УК.

В прошедшие выходные, немного позанимался своими антеннами.
Из вариантов АА (оставшихся у меня), в моём случае лучшими оказались;
АА"Ретро" и АА-0-2.
Для АА-0-2, сегодня сварганил на работе БП +12/+24В(0,5А).
Теперь можно слушать ДВ-СВ-КВ беспрепятственно.
Причём обе антенны работают до 28МГц...что проверялось неоднократно на Авто-канале.
Конечно на крыше было бы лучше, но грёбаная "капля" на крыше , портит всю картину...
Пока поработаю на балконном варианте(зонд в виде трубки 1М Д=8мм), с глухим заземлением, вместо "бороды".
Сейчас пробежался по диапазонам...
1. ДВ на 3-ку ,хотя Лоран слышу хорошо(+7дБ), возможно прохождение не лучшее.
2. СВ на +4, очень сильно работают местные Питерские станции(+40-50дБ), приходится давить их Атт.
3 Нижнее КВ +4-5 баллов...хорошо идут Пионеры на 3МГц...и 80-ка.
4.Для верхнего КВ, уже поздновато(22-00МСК), хотя что то пробивается на 31-25м.
Заметил ещё одну вещь, как только включается уличное LED освещение(20м от балкона фонарик стоит).
Так на 25м(12МГц), появляется треск и шум...причём ,если быстро вращать ручку настройки(Ic-r75), то можно услышать звуки как палкой по штакетному забору. Т.е. сплошной частокол очень сильных,но коротких импульсов.
Понаблюдаю ещё недельку, за поведением антенны(АА-0-2), в остальном её работа меня вполне устраивает.

трудятся же КП905/КТ914 ))))

а другая РЕТРО какая была?

РЕТРО какая была?
АА-0-0(305-363), на печатке стоит лейбл АА-0-0. brd 2017-04 Lo.

Остальные АА, то же работали...но под большим местным сигналом в приёмнике(Ic-r75), стоит гул...вот я и снял их.
Изменение питания(+6-12В), практически не спасло положение.
Поэтому остановился пока на АА-0-2.

а да, она ещё без особых мероприятий для приема высоких КВ, на крыше заметрно уступает другим антеннам выше 7...10 МГц. Но так она тоже стойка к импульсным помехам. Из масштабироавнии её и получилась АА-0-2 на 905/914.

У меня "РЕТРО" (АА-1-4+) установлена на крыше, отлично работает, до 30 МГц, но "капля" по вечерам портит всю картину.

Ed North Caucasus
В ближайшие выходные все-таки попробую вытащить на постоянное место жительство на крышу АА-1-4 РЕТРО. Подскажите из практики (или может Хайо пояснит), насколько критично качество заземления для этой антенны? Или "бороды" будет достаточно? Не знаю, удаться ли использовать заземление от перил/громоотвода, и будет ли с него какой-то толк. Возможно наоборот такое заземление натянет шумов. Еще вопрос куда его подключать. Прямо на "бороду"? И с какими-нибудь другими активными антенными сравнивали? И что означает знак "+" в наименовании?

Дом монолит-кирпич 16 этажей, крыша в виде прямоугольника, длина стороны примерно в 2.5 раза длиннее короткой планирую закрепить ее на краю крыши, на юго-западной стороне, на деревянном бруске высотой 2 метра. Почему именно на краю крыши, а эксперименты со "шваброй" показали наименьшее количество шумов в такой позиции. Истрачу приблизительно 40-50м итальянского кабеля для CATV.

Ещё в новогодние каникулы сделал вот такой диполёк. Испытания на ДВ-СВ разочаровали. Место оказалось ужасно шумным. Особенно для вертикальной поляризации необходимой для приёма на ДВ. На несколько месяцев это было заброшено. Теперь с потеплением встал вопрос: "снять и выкинуть или оставить и применять?" Решил проверить работу на КВ. И представьте, мне понравилось. Горизонтальная поляризация на КВ даёт внушительное ослабление шумов. Даже будучи расположенным в таком сомнительном месте этот диполь даёт улучшение приёма на ближних трассах. Например, при прослушивании местных "круглых столов" диполь лучше вертикала. Только в северо - восточном направлении он проигрывает. Но это вполне закономерно, ведь это диполь, да и стена дома его затеняет. Решил оставить сей полезный артефакт.

RegRX
Выше задавал вопрос про заземление, так вот из опыта, для ДВ-СВ оно точно необходимо. Хоть какое, но оно должно быть, даже для дипольных АА. Вы подключали заземление? Причем если его подключить то, помехи и шумы на ДВ-СВ существенно падают, а на КВ наоборот могут немного возрасти.

btr
У меня заземление никак не влияет. На диполь заземление может повлиять только если диполь не вполне симметричен. Если с симметрией порядок, никакого влияния быть не должно.

RegRX
Ну я бы так категорично не заявлял. Заземление точно влияет, особенно на участке ниже 500кГц. Причем, в моем варианте установке "швабры", использованы все возможные антишумовые мероприятия.

btr
+ это разновидность РЕТРО с положительным питанием, есть РЕТРО и с отрицательным. Моя РЕТРО с "бородой" уложенной в пластиковой мачте на которой крепится антенна. АЭ ~1 метр стальной тонкостенной трубы, "борода" 4 куска медного провода, диаметром 5 мм и длиной 1,3 метра.

btr
Правильному диполю должно быть глубоко до лампочки что там с синфазными делами (а это именно влияние "земли")
Само собой что на каждое плечо диполя расположенного на большой высоте действуют синфазные сигналы во много раз более мощные чем противофазное ничтожество между рожками расставленными на десятки см. Нужна просто выдающаяся симметрия для того чтоб не замечать прироста от заземления. Особенно на НЧ, где вертикальная поляризация преобладает.

btr
читаем описание внимательно первые части...

Надо разделить грозозащиту и ВЧ-заземление. Это очень редко только одно и то же. ПРи попадании молни в АА Вам всёравно придётся паять новую АА. Поэтому молнезащиту надо делать расчётом защиты аппаратуры в здании и защитить крышу от пожара.

ВЧ-заземление на крыше делать сложно, если Вы не сма застройщик. Поэтому надо для АА создать дипольную обстановку с помощью противовеса. Т.е. кабель Вы доводите до самого усилителя и от самого усилителя отпускаете бороду, который ниже не замыкается металл-металлом с фидером. Кабель и бороду можно разместить в пластиковой трубе, защищены от ветра и дождя.

А синфазный фидерный дроссель разместить надо метр ниже бороды, там где кабель "отрывается" от строительной структуры и заходит в пластиковую мачту. Металлическая мачта затрудняет создание дипольной структуры, так как "приходит своими самоварами" из дома и мешает и загадит дипльную зону помехами из дома.

...или поставить изначально активный диполь...

RegRX
диполь у Вас не особо удачно размещён и поэтому у Вас получаются такие результаты и выводы. По моим наблюдениям активные диполи на фасадной части здания должны быть размещены 2...3м от строительных структур, чтобы сработало всё правтильно "по учебнику". Всё остальное - это частные удачи и промахи без особенной повторяемости.

На КВ горизонтальная поляризация очень интересная штука на 80....30м днём если диполь на крыше , особенно.

Как Ваш диполь на 125НТ1 проживает? Купил такую игрушку на тест.

Хайо
"РЕТРО" на крыше, это самое оптимальное решение! Уделала мой диапазонный "кривой диполь"(не симметричный) по полной! :) Единственно, "капля" по вечерам досаждает, а так, всё Ок!

Хайо
Я согласен что место неудачное. Именно из за такого расположения я не могу использовать вертикальную поляризацию без того чтоб не "насосать" полный приёмник помех. В горизонтальной, даже в таком проблемном месте, удаётся существенно ослабить помехи. Но так как горизонтальная поляризация становится актуальной лишь на КВ, придётся пока пользоваться диполем только на КВ. Если удастся вылезти на крышу, вполне вероятно что можно будет и на ДВ в вертикальной поляризации принимать без помех.
Вместо 125НТ1 я сделал диполь на полевиках. Хотя и на сборке работает. Если нужен коротковолновый диполёк, сборка вполне сгодится. На КВ от усилителя не требуется такого высокого сопротивления. А на ДВ лучше полевики.

Ed North Caucasus
Единственно, "капля" по вечерам досаждает...
У меня та же проблема.
Не пытались выяснить,что это за приблуда такая на крыше стоит...!??

Simon
мне кажется, капля - это связана с освещением в режиме ожидания. Это могут быть энергосберегающие лампы, которые включаются через стенные включатели с неоновой подсветкой. Они каждые несколько секунд запускаются на подпороговом уровне. Может, это освещение в подъездах через полупрозрачное реле.
Да, очень сложно такое найти. Напомнится мне детская шалость. У нас в доме пионеров тогда назначили директором самую вреднюю тётку - полгода было просто ужас, даже мы дети не хотели идти уже в круки. Наш руководитель по электронике нам как раз дал тему по таймеры - это было мода внедрения NE555 и всяких к нему делители. Мы сделали пищалку, которая раз в 20мин на совсем коротко пищала и спрятали это за шкафом у неё. За полгода она так и не нашла откуда пищит)))

Может, это петля сигнализации.
У меня это был телевизор в режиме standby. Современный LG причём. Может это большой вентилятор в режиме ожидания или кондиционер с насосом. Или современный счётчик с передачей данных по электролинии...

Правильному диполю должно быть глубоко до лампочки что там с синфазными делами (а это именно влияние "земли")
RegRX, совершенно верно, но лишь в том случае, если он подвешен так, что окружающие его предметы не нарушают его симметрию. Однако, Ваш диполь, глядя на фото, установлен с среде весьма ассиметричной (влияние дома гораздо больше на одно плечо, чем на другое).
Когда я игрался со своей балконной рамкой, установленной на уличной 2-метровой пластиковой трубе перпендикулярно стене, то воспользовался следующим хулиганством для "подстройки" симметрии: я взял достаточно низкоомный непроволочный переменный резистор, крайние точки которого были присоединены к рамке, а центральная точка цеплялась к "земле" согласующего устройства например, трансформатора).
Если хотите, можете поиграться с разными вариантами подобной подстройки симметрии "по месту" адаптированного для вашего случая, в моем случае я наблюдал заметный результат уменьшения шумов.

Хайо
Может это большой вентилятор в режиме ожидания
Вот похоже на то...мне показалось что звуки исходят от трубы большого вентилятора (пожарной вытяжки задымления подъезда)...
Причём слышен сначала щелчок , напоминающий пускатель(контактор) и следом пикалка(скорее мякалка) в районе 500-600Гц на слух. Всё это периодично с частотой 1 раз в 5 сек.
Тогда вопрос,почему это не "работает" в других подъездах(в доме их 4), а только в моём...!??

Simon
чтобы там сработало, нужно чтобы там заселился радиолюбитель)))

надо смотреть по проекту, что там соорудили. Может, по экономии просто убрали сетевой фильтр.