alvasdan
Рамка немного отличается от диполя. В рамке синфазная помеха проявляет себя в разы меньше. Рамка, в отличие от диполя, согласуется с очень низким сопротивлением и при своих мелких габаритах, при таком низком сопротивлении нагрузки, она вообще практически ничего синфазного не принимает. Потому её часто не экранируют и не балансируют. Просто нагружают рамку согласующим трансформатором, саму никак с землёй не соединяя. И именно потому что симметрирования самой рамки часто нет совсем, предложенный вами балансировочный резистор должен при большом уровне помех помочь. А вот в случае минидипа, с его мегаомным усилителем, синфазная помеха ВСЕГДА в десятки раз мощнее того что наловит собственно диполь. Без тщательного симметрирования "минидип" вообще никогда не будет работать как диполь, а моментально выродится в "минивип". Балансировать усилители минидипов надо с наивеличайшей тщательностью!!!
Настраивая усилитель, я соединил оба входа противофазных повторителей между собой и балансировкой выходов резисторами добился наиболее полного подавления синфазной помехи в усилителе.
Стена - это вертикальный проводник. По нему текут токи разных частот и направлений. При расположении диполя торцом к стене, её влияние на токи в диполе минимально. Токи протекающие в железобетоне не передаются в полотно диполя.
Если уж пытаться нивелировать емкостное влияние предметов на баланс диполя, нужно было бы к диполю подключить подстроечный конденсатор "бабочка" с заземлённым ротором и с его помощью "ловить микробов". Но как? Ведь к этому диполю нельзя даже швабру поднести и не исказить этим балансировку. Не ставить же балансировочные варикапы на вход? Хотя, конечно, как вариант и такое можно попробовать. А можно плечи диполя сделать телескопическими. И их длиной добиваться баланса. Но мне всё это кажется несерьёзным.

Балансировать усилители минидипов надо с наивеличайшей тщательностью!!!
Настраивая усилитель, я соединил оба входа противофазных повторителей между собой и балансировкой выходов резисторами добился наиболее полного подавления синфазной помехи в усилителе.
RegRX, собственно, я как раз и писал, что для вашего случая необходимо адаптировать описанный мною подход т.к. у вас диполь, а не низкоомная рамка.
Такая адаптация, например, может быть в подстраиваемом уходе от первоначального баланса усилителей, достигнутого при настройке платы. Речь идет о мизерных изменениях, которые, в моем случае, дали заметный результат.
А вообще, мое предложение сделано просто для размышления, не придавайте ему особого внимания.

Хайо
ВЧ-заземление на крыше делать сложно, если Вы не сма застройщик. Поэтому надо для АА создать дипольную обстановку с помощью противовеса. Т.е. кабель Вы доводите до самого усилителя и от самого усилителя отпускаете бороду, который ниже не замыкается металл-металлом с фидером. Кабель и бороду можно разместить в пластиковой трубе, защищены от ветра и дождя.

Хороший совет. Я почему-то себе бороду представлял на конструкцию, похожую на дискоконусную антенну https://www.radioscanner.ru/photo/galleries/gallery020/images/dr_16.jpg

Победил я свою АА(балконный вариант)...!!!
Оставил в работе АА-0-2.
Только добавил штырь ,теперь длинна облучателя 1,8м.
Что примечательно: моё "заземление" посредством металлических конструкций балкона(лоджии), оказалось очень удачным решением в моём случае.
Пробовал прямо под балконом делать независимое заземление(в виде металлического усиленного профиля 1м).
Оказалось менее эффективнее балконной конструкции. Так и оставил, корпус лоджии в качестве земли.
Пришлось сделать отдельный БП(трансформаторный) для АА.
С переключаемым уровнем питания 12/24В, со всеми помехо-защитными приблудами и фильтрами.
Все диапазоны(100-27 000КГц) работают хорошо.
Днём было хорошее прохождение на 40-ке и 20-ке.Слушал с удовольствием.
Сейчас (22-00МСК), хорошо "проснулись" ДВ-СВ.
По старой, доброй традиции, листаю музыкальные станции СВ(Румыны-Чехи)...ну и теперь у меня доступно муз.радио на 1215КГц. По Едынке(225КГц)- то же хорошие муз. программы идут часто.
Продолжаем тестить свою конструкцию "выходного дня" и тихо мечтать о доступе на крышу.
Хотя и с этими уровнями сигнала уже можно жить...и слушать любимое Радио.

Кстати в сравнении с PL880-на его ТА(у открытого окна балкона), последний немного проигрывает.
Я это объясняю отсутствием у "малыша" земли, как противовеса.
В общем моя Радио Жизнь продолжается...

Simon
да Вы год выпали из радиожизни)
добро пожаловать!

Но интересная у Вас расстановка, первый этаж в спальном районе редко так даст приёма. Скорее всего дом просто ещё пустует и ещё не все гаджеты подключены "как следует".

А чем другие АА хуже оказались? АА-0-2 отличается мимо помехостойкости ещё заметным усилением по напряжению.

А у меня такие помехи поперли от соседей, что от них не избавится ничем, только отходить от дома, принимаются и на АА и на что угодно. Выше 3 МГц более-менее, но тоже не на всем КВ. Пришлось максимально небольшой антенный элемент оставить, чтобы не собирать помехи наведенные, тогда с/ш хоть сколько-нибудь приемлемый.

Хайо
А чем другие АА хуже оказались? АА-0-2 отличается мимо помехостойкости ещё заметным усилением по напряжению.
Другие оказались более шумнее и не более.
Но скорее всего это связано с особенностями моей "конструкции".
Все АА работоспособны и имеют право на жизнь.
Тут проблема в сложной помеховой обстановке и спецификой приёма около земли(1-й этаж).

AOR
Пришлось максимально небольшой антенный элемент оставить
А "блюдце" не пробовали ставить вместо штыря...?

Simon
Если первый этаж, неизбежно нужно готовиться про кабель и наружную антенну с уровня крыши. Электромагнитная шумовая обстановка будет на первом этаже не постоянной и известно в какую сторону меняться. С верхней антенной появится дополнительное окно в эфир, не везде же по частоте всё загажено местной помехой. Только всё это не так просто, его же не пустишь снаружи по стене дома с крыши и до первого этажа.

sibirier
не так просто, его же не пустишь снаружи по стене дома с крыши и до первого этажа.
В том то всё и дело.
Помимо доступа на крышу, нужно ещё столько выстрадать ...
Найти подход к УК или кабельщикам, вплести свой спуск по кабель-каналам дома.
Я был на крыше, свободный доступ к кабелям отсутствует,всё заложено в рукава и каналы.
В старых "хрущёвках", всё решалось спуском с крыши между балконами.
В новостройках(из стекла и бетона на фасаде) это исключено.
Могут штрафовать за порчу внешнего вида(это прописано в инструкции на жильё).
Там запрет даже на Кондёры и САТ тарелки, читал как то на досуге правила проживания в нашем ЖК.

Simon
Можно и самостоятельно попытаться , без согласования с УК или кабельщикам,. Только нужно оценить свободное пространство в рукавах и каналах. Его там может и не быть. На селе с этими вопросами всё гораздо проще. "Интернетчики" прикрепили к моей "частной" мачте свой ретранслятор, запитали его дополнительно от сети и мне теперь дополнительная проблема как "валять" эту мачту при обслуживании своих антенн.

sibirier
Можно и самостоятельно попытаться , без согласования с УК или кабельщикам,
У меня не прокатывает этот вариант.
Если в рекриациях этажей, я ещё могу протянуть кабель(ящики условно открыты).
То все спуски с крыши и разводка в шахте лифта(по замком)...!!!

По опыту эксплуатации антенны АА 1-4 Ретро, предоставленной Хайо, хочу сказать следующее. В тихом от помех месте на диапазонах ДВ-СВ эта антенна с успехом заменяет "верёвку". Как итого - в своей локации я веревку демонтирую. В качестве обзорной антенны есть смысл ставить АА, т.к. веревка все-же имеет некоторую направленность - но если нужна направленность - см. дальше. Для лучших результатов нужна направленная антенна. В стесненных условиях очень эффективна EWE. Антенна K9AY (К98 в моем случае) проигрывает ей в направленности (К98 я тоже демонтирую), по высоте меньше, не требует места на земле (полотно идет по верху). Еще лучше, если есть места чуть больше - DHDL (TX3A) - но она резко сложнее в инженерном плане, чем EWE. Все остальные антенны для ДВ-СВ (кроме АА, EWE, TX3A) не имеют смысла - ИМХО. Если есть по длине 80 метров - можно сделать стек TX3A (0 + 180 градусов фаза) - практики у меня нет, но по модели такой стек практически равен Бевереджу, выигрывая в разы по длине полотна.

А "блюдце" не пробовали ставить вместо штыря...?
Не, не пробовал по причине ветровой нагрузки, этаж высокий и ветер бывает сильный, я ведь на удилище высовываю АА за стену дома.

wazzoo
чего не хватает АА-1-4 на КВ? Или КВ у Вас пока не в мониторинге?

Я попробовал сегодня mini-whip с входом на 2n7000 и метровым проводом на входе, и петлю периметром в метр подключенную к китайскому N02 LNA. В любом случае ниже 10 мгц мало что видно, но на петлю, хоть и несимметричную шумов меньше в разы.
Вообще я ищу конструкцию которую можно просто прикрепить к подоконнику, желательно без заземлений и прочего, нашлепнуть как обычную антенну на магнитном основании. Я так понимаю таких девайсов нет в природе? Мини-вип надо выкидывать на полтора метра от стены, а к магнитной надо городить хитрый усилитель.
Проблема в том что я хочу ее использовать с sdr, а он сосет помехи от системника.

Quinta
Для АА нужна обратная часть, противовес, который также должен быть вынесен вместе со щупом из облака помех. Поэтому ваш штырь на подоконнике это утопия. В этом случае лучше использовать рамки.

Хайо
чего не хватает АА-1-4 на КВ?
У меня антенны подключены через коммутатор, управляемый ардуино. И пока не понял почему, но на КВ идут какие-то помехи, так что пока на КВ сравнить не могу..

Simon, раньше у нас в Питере в качестве кабель-канала :) использовали вентиляционные стояки. А как у вашего дома с этим?

ats52
Часть кабелей заходит в вент каналы.
Но они в гофре, и не видно,что это за кабели.
Я только понял,что помеха в виде капли ,это скорее всего от лифта и его оборудования.
Сегодня был на крыше снова.
Появилась вторая капля,немного смещённая по времени.
Как раз неделю назад запустили второй(малый) лифт.
Лифты Питерского бренда OTIS 2000 R.
Но всё под замками и исследовать глубже эту проблему ,мне не удалось.
Кстати снятые недавно ТВ антенны, мне кажется по этой же причине(помехи).
Второй вариант, "посодействовали" кабельные операторы. У нас окучивают дом три провайдера.
И бесплатные, эфирные 20 каналов ЦТВ, им явно не в помощь.
Но это из серии моих догадок.

К стати , ещё раз прошёлся по крыше с PL880(на ТА)...ДВ-СВ чуть лучше , чем на мою балконную АА.
Отличие,пару тройку дБ в плюс,всего лишь.
Так что я пока не сильно опечален "недоступностью" крыши.

Simon, Я имел в виду то , что через вашу индивидуальную вентиляцию можно завести ( спустить) фидер в кухню ( ванную комнату), а потом по квартире. Но вообще первый этаж - это жесть .

Simon Был в гостях у ув. Avtomatiator-а, он, тоже, живёт в ЖР "Суворовский" у него, тоже, АА "РЕТРО" на крыше. Кабель снижения, PREMIER SAT-703B coaxial cable 75 Ohm(made in Italy) пущеный по краю балконов вместе с кабелем RG-213, всё нормально, проблем нет. На "РЕТРО" он слушает свой "Малахит", разница между уровнями, его балконной антенны(АА-1-3) и "РЕТРО", примерно в 10-15 дБ, что уже хорошо заметно. Помех от лифтового хозяйства не наблюдается, во всяком случае, я не увидел когда был у него в гостях. Сейчас, он, конструирует какую то новую балконную антенну, посмотрим, что из этого выйдет. Параллельно "воюет" с управляющей компанией за установку на крышу купленного у англичан, шестиметрового вертикала. Местная УК не подарок. Так что сочувствую вам.

Ed North Caucasus
А у Avtomatiator-а в принципе от лифта есть помеха? Мне она тоже покоя не дает. Пытаюсь решить проблему, так как сам участвовал в организации УК и имею свободный доступ ко всем помещениям дома. Дал задание директору узнать комплектовался ли лифт фильтрами для частотных преобразователей. Так-то можно было бы купить, но посмотрев цены на них, подумалось, что проще скупить все ферриты в округе и самому сделать.

И по поводу антенны, т.е. АА-1-3 дает больший уровень на 10-15дб чем АА-1-4 РЕТРО?

btr
т.е. АА-1-3 дает больший уровень на 10-15дб чем АА-1-4 РЕТР- нет,я, про, место установки, одна на крыше, другая на балконе. Помех от лифтового оборудования не видел, наверное, Avtomatizator, удачно расположил антенну.

btr
Ed North Caucasus
Возможно,не все лифты дают помеху, или по крайней мере она имеет разные свойства.
Так ,проживая до этого в другом ЖР, помеха от лифтов была другого характера.
Она была локальная и широкополосная, без определённо выраженной частоты.
Да и сама "капля", ещё не выяснено до конца, откуда она исходит.
Может это и не лифт виновен. А вытяжная(пожарная) вентиляция.

по усилению АА-1-3 и АА-1-4 равны. В тихом месте АА-1-3 отличается тем, что немного меньше сама шумит. Но при антенном элементе 1м эта разница не большая. Зато АА-1-4 куда лучше переносит импульсные помехи в разы.

AOR
А у меня такие помехи поперли от соседей, что от них не избавится ничем
А Вы вот такое устройство Eliminator не пробовали применять ? Лично я всё собираюсь при помощи него "убрать с эфира" гаджеты соседей да и своих, но пока "жаба давит". ;)

Мираж
проще делать активный диполь и выставить его "по науке", чем постояно крутить и в итоге ловить с антенной , установленной в плохой позиции.

Хайо
Ну не "пробовал" я ещё эту "устрицу"-элминатор". Один коллега вот уже 3 день как получил это устройство, но никак отчёт мне прислать не может. А по приложенным видео судить я не умею. Мало ли что сейчас у нас по телевизору показывают ? Вот когда применю то обязательно распишу здесь на сайте и на нашем одесском. А пока мне кажется если антенны приёмная и "фазовая" закреплены фиксированно, то не стоит и перестраивать каждый раз элминатор даже при перемещения гаджета у соседа. Хотя и в этом есть определённые "сумнения"... Видать АФС в ХИРЭ я не на отлично выучил.

Мираж
А Вы вот такое устройство Eliminator, пробовали...
Пробовал MFJ-1026.
Работает на ура.

Увеличить
Синий водопад фильтр ВКЛ,
а жёлтый водопад фильтр ОТКЛ.

Сравните схему 1026 и схему элминатора.
Выводы сами сделаете?

я всё собираюсь при помощи него "убрать с эфира" гаджеты соседей
Для этого требуется, чтобы вспомогательная
антенна фильтра принимала сигнал помехи соседей и не принимала полезный сигнал
Если этого не добиться работать не будет.

1428
Спасибо. Но всё таки жду отчёта от коллеги. В Одессе гаджеты "иные". ;) А соседи то вообще... )))