Т.е. вы сравнивали 5м штырь с другими антеннами. Минивип работает, как 80м антенна, как бы так.

Пока получается так, что ВИП работает по силе сигналов (по показометру) как 5метров длиной штырь, только на ВИП больше шума.
На полно размерной антенне и сигналы громче, и соотношение сигнал-шум лучше само собой. В следующий раз поищу тихие станции или подальше.

Zmej, вы посмотрите лучше осциллограмму , по ней другой вывод можно сделать.
Вип не шумит , а имеет эффективность не хуже 80м антенны.

Ну мне тут наверно виднее по с-метру... Кино снять нечем, поэтому только аудио и дал.
Шумит ВИП пока сильней, чем штырь 5 метров длины, хотя уровни сигналов одинаковые с них.
На полно размерной антенне децибел на 20 уровень сигналов больше, это приличная разница, видимо АРУ у приемника такое, что по звуковому давлению (и спектрограмме) не так заметно.

...

Zmej, Выкиньте свои показометры, тем более, что вы не спектрограмму входного сигнала выдали , а результирующий звуковой файл, где реальная картина может быть искажена АРУ. К сожалению у меня основной комп на перестановке винды, "разложить по полочкам" ваш сигнал не могу. То что получается "наслух" я уже написал.
Что шумит сильнее -тяжело судить, т.к. а.а. имеет активный элемент и должна по сути своей шуметь больше пассивного сопротивления.
При экспериментах с антеннами надо иметь аттенюатор с шагом в 1дБ, при помощи которого можно привести шумы эфира от каждой антенны к одному знаменателю, и только потом судить о том какая антенна лучше. Так будет более объективно.

ats52
Есть приборный АТТ с шагом 2дБ, но пока не приспособлен для оперативных измерений.
Для себя я отсудил, какая лучше и в принципе слуха и _относительных_ показаний для этого достаточно, если не глуг и не слеп.
Пока не ВИП, но буду еще с ним работать. (дроссели, трасны и прочее).

А пока может быть кто подскажет методику настройки режимов по постоянному току, для получения лучшего соотношения сигнал-шум. Анализатора спектра нет, но есть ГСС, АЧХ, приемник.

Для настройки минивип достаточно компутера, но если есть ГСС и осцилл, то на самой низкой частоте подаете серез емкость на вход ЭП сигнал такой, чтобы на выходе было видно ограничение ( подразумевается, что выход ЭП нагружен на эквивалент нагрузки 50...100 Ом). Базовым делителем делаете симметричное ограничение.
Далее подаете на вход минивип через емкость сигнал опять же такой величины, чтобы наблюдалось ограничение , делителем в затворе сделать симметричное ограничение. Идеального симметричного ограничения не получится, но это нормально.
В результате по посточнному току напряжения на истоке и на эмиттере д,б. близко к половине напряжения источника питания.
Режимы по постоянному току для получения минимального Кшума и максимального ДД не совпадают, но на ДВ...КВ дКш не очен актуален.
Бывает, что если на паяльнике есть утечка от сети, то шумовые параметры полевика при пайке могут значительно ухудшиться.

А в затворе не нужно регулировать? На некоторых схема и в затворном делителе стоит подстроечник....
Пока больше волнуют собственные шумы и сила сигнала, который выдает антенна. Смена КП903 на 2SK241 заметно уменьшила шум. Может быть выходной 2Т939 попробовать.

Про делитель в затворе уточнил.
Хорошо ЭП сделать на кт610 , кт913 ( радиатор не надо ставить).
У КП903 большая входная емкость , 241 должен быть лучше.
Последовательно с выходной емкостью ЭП полезно поставить резистор 10...27 Ом, а в базе в этой схеме можно удалить.
Обязательно надо поставить с затвора на общий и на источник питания по защитному диоду, можно практически любые импульсные.
Поделитесь, какие режимы по постоянному току получатся после настройки.

Сейчас стоит 241 и КТ904.
Резистор согласования с кабелем попробую. Кабель 75 Ом.
После установки 241 в истоке резистор поставил побольше, чтобы ток полевика сделать 10-12мА.

Было изначально на КП903+КТ904:
Ustok= 11.1v
Ugate= 4.7v
Uistok=7.5v

Ub=6.66
Uk=11.1
Ue=5.96


Диоды по затвору стоят кремневые наши, какие первые попались под руку.

На ДВ-СВ работа устаривает. Хочется на КВ больше уровней сигнала и меньше шума. Есть идея поставить через поляризованное реле второй более длинный ВИП 1-2метра длиной и чтобы реле перекидывала от подачи питания короткий вип или длинный.

.....Есть идея поставить через поляризованное реле второй более длинный ВИП 1-2метра длиной и чтобы реле перекидывала от подачи питания короткий вип или длинный. , а может просто дроссель подобрать в разрыве элемента ДВ и КВ ? АЧХ-ометр у вас же есть.

Каким образом, тут между затвором и випом нет никаких дросселей, только 10 Ом. Если дроссель последовательно между затвором и випом вроде бы ФНЧ получится, т.е. завал КВ.

Каким образом, тут между затвором и випом нет никаких дросселей, только 10 Ом. Если дроссель последовательно между затвором и випом вроде бы ФНЧ получится, т.е. завал КВ. конечно нет дросселя, как и поляризованного реле.
Если реле ставить, то неплохо поставить и постейшие фильтры к примеру так:
[imgs-l]null[/imgs-l]
Увеличить

Nabludatel
1428
RU6ME
NBFM
Ладно будет экспериментировать дальше. Всем спасибо.
всячески.

народ устал уже от меня, я конечно их понимаю.
не. пишите всю свою историю, возможно, идущим следом- будет очень поучительно. тем более, далеко не все у нас тут с собственным богатым опытом.

Учитывая все пожелания. вчера собрал "новый" вариант ВИП...
Роясь у себя в загашниках,нашёл пару КП901 и КТ610А...вот и решил их применить в данной конструкции..
Получилось вот такая схемка...

Была да-же мысль сделать "следящую" рабочую точку полевика...но применив транзистор с изолированным затвором, от этой идеи ,отказался...
Использовал "гибридное" питание схемы(с Выхода схемы)...и согласующий трансформатор, в конце линии...
Первые впечатления...
Схема работает неплохо...но шум всё равно небольшой ,но есть(по отношению к Mini Loop и Диполю)...
Полоса в моей конструкции ,более менее линейна в диапазоне 100-10 000КГц...
Небольшой Максимум, наблюдается на частотах 500-1 800КГц...т.е СВ дипазон...
Полосу можно немного смещать вверх и вниз...
При необходимости смещения в сторону ДВ,СВ...необходимо установить дроссель последовательно коллекторной нагрузке Rк, и установить ёмкость 6-8пФ,между коллектором и базой КТ610А...
Установка данной ёмкости ,приводит к снижению шума ,но и ограничение полосы пропускания,до 3-5МГц...
Смещение в верхнюю сторону , происходит увеличением входной ёмкости до 300пФ , и уменьшение базового резистора до 43-75 Ом...
В общем ,"полевые" испытания продолжаются...

Simon

А зачем тр-р 1:4, если выход 50 Ом и кабель 75 Ом? В кабеле ведь получатся стоячие волны и он начнет принимать.
Транзистору с изолированным затвором, я понял, не нужен делитель из мегаомных резисторов?

Zmej
Трансформатор не 1:4...это показано схематично, для перехода 75 в 50 ом...
http://savepic.org/5324837.jpg

Делитель не нужен...просто из-за разности крутизны транзистора нужно подобрать истоковый резистор...

Понял, спб за информацию. Еще вопрос, сколько примерно к ус. каскада на на кт610 с такими номиналами и равномерность по по частоте?

При данных параметрах(номиналах)...Ку(610-го)...примерно =4...
Неравномерность в пределах +3дб...горб от 500-1500 КГц...по генератору и осциллографу,на эквивалент Rвх=1Мом
Увеличение Ку,возможно ,за счёт уменьшения Rб(470 Ом)...но увеличение Ку, тянет за собой и увеличение Кш...тут главное найти оптимум соотношений этих параметров...
Если всё-же необходим высокий Ку...лучше увеличивать его за счёт добавления дополнительного каскада на конце линии(возле входа приёмного устро-ва)...по крайней мере,там им легче управлять...

Simon Увеличение Ку,возможно ,за счёт уменьшения Rб(470 Ом)...но увеличение Ку, тянет за собой и увеличение Кш...тут главное найти оптимум соотношений этих параметров...
Если всё-же необходим высокий Ку...лучше увеличивать его за счёт добавления дополнительного каскада на конце линии(возле входа приёмного устро-ва)...по крайней мере,там им легче управлять...- что-то вы мудрите, путаете Кусиления с Кшума ( "....но увеличение Ку, тянет за собой и увеличение Кш"). Мне казалось наоборот. Кш определяется входным какадом и его дальнейшим согласованием по энергетике с последующими.
В вашей схеме транс такой сложности смысла не имеет, т.к. КСВ определяет не выходное сопротивление генератора, а то как соотносятся волновое сопротивление фидера и нагрузка (приемник в вашем случае), достаточно дросселя.
Первая грубая ошибка -это резистор смещения в базе R6, кот. совместно с входным сопротивлением последующего каскада образует делитель, уменьшая и до этого низкий (примерно 0,5 ) Кпер по напряжению ИП. Вторая - малый ток ИП ( при той схеме, что у вас конечно ничего страшного, ведь нагрузкой ИП у вас являетя не входное сопротивление каскада на 610-ом , а R6).
Еще, не увлекайтесь высокими номиналами в входной цепи без надобности.
В свое время мне приглянулась такая схема аа - все просто и достаточно грамотно.
Если вам нужет УВЧ до 30МГц, то вот проверенная годами , транс входной не нужен вам, резистор R8 тоже; входное у каскада около 50Ом. Конечно лучшими параметрами обладает каскад с трансформаторной ООС, но он и сложнее. Для ИП можно использовать двухзатворник, т.к. для АА малых размеров важна величина входной емкости.

Читайте Траска. По АА и УВЧ у него достаточно много информации. к примеру http://home.earthlink.net/~christrask/Active%20Monopole%20Amplifier.pdf

ats52 спасибо за ссылки...
Я хоть и не силён в Английском,но с удовольствием просмотрел материал...
Недавно копаясь по старым "советским" справочникам БРЭА, наткнулся на любопытное решение УВЧ, применённое в аппарате "Ленинград-010С"...как раз интересующего диапазона 100-12500КГц...с высоким Rвх...по классической, каскодной схеме ...

Тут-же пришла идея "прикрутить" её(немного видоизменив) к Хлысту...
И вот что в итоге получилось у меня...

Пару дней тестов...и в сравнении со "старой" схемой, новая дала выигрыш по многим позициям...
Хотя падение АЧХ в верхней части диапазона КВ, так-же заметно...это кстати хорошо просматривается и у "Голланцев"...

Результатом своей конструкции, остался доволен, но так как Хлыст не способен "распознать" направление излучения...например 576КГц,630КГц и др. , на которых идёт вещание с разных направлений...
То на этом, свои работы и свернул...оставив Хлыст , как запасной вариант антенны на ДВ,СВ...

Simon
Резервы улучшения схемы:
1. Расширение рабочей полосы частот вверх можно достигнуть, поставив дроссель вместо коллекторного резистора выходного каскада.
2. Если земляной конец конденсатора блокировки базы транзистора VT2 оторвать от земли и перебросить на исток полевика, получится следящая обратная связь, расширяющая динимический диапазон.

Simon

вчера собрал "новый" вариант ВИП...


Схема випа, где сигнал снимают тоже с коллектора:
http://www.radiosvet.wz.cz/miniwhipII/mwII.html

И расскажите, как ваш мини-ЛУП при переключении двух рамок дает разницу, может и кино есть снятое с наглядным переключением двух рамок? (интересно на средних и на КВ)

---

И вот попалось кино в 4 частях, изыскания sm5bsz в борьбе с шумом при приеме на вип:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ItLkn8r4s3E
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=zsZTX7MQSGQ
https://www.youtube.com/watch?v=kgMbaJDFu9M
https://www.youtube.com/watch?v=C65u7Pmz7a0

Далее интересные ссылки:

Активная антенна на основе СВЧ усилительной сборки:
http://g8jnj.webs.com/activeantennas.htm

Анализ минивипа от VK1OD, читаем, всё описано довольно грамотно, к сожалению без картинок, т.к. сайта уже нет, из архива:

http://web.archive.org/web/20130812131158/http://vk1od.net/antenna/PA0RDT-MiniWhip/index.htm

Но, осталось кино на ютубе:

http://www.youtube.com/watch?v=EWqJHTOijdE

Получается та же пресловутая EH-антенна, которая работает за счет излучения присоединенного к ней фидера, только здесь чисто приемная :-)))

Proffessor
По резервам улучшений схемы;
1. Нагрузкой вых. каскада является Тр-р(Дроссель) на конце линии, а резистор в коллекторе, всего навсего ФНЧ по питанию для пред. каскадов...
2. Насчёт переноса конденсатора...не уверен в расширении динамики,так как получается П.О.С...и ус. становится склонным к самовозбуждению(ИМХО).
Поправьте если не так...

Zmej
кино уже было...
http://www.youtube.com/watch?v=MjcfnLu7lBs&feature=youtu.be
Левый тумблер Loop/Whip(синий св.д),правый тумблер(средний) диаграмма Loop...в описании ролика всё расписано...
Чётко прослеживается разделение по диаграмме на 755КГц например(в ролике)...
Единственное,что антенны делались как ДВ,СВ...на КВ ,у меня диполь стоит...
Может там не совсем удачное время записи...но некоторые принимаемые частоты(по направлениям)...разнятся более чем на 30дб...всё зависит от прохождения...

P.S.
Правда, это давнощняя запись и тут учавствует ,одна из первых моделей моей Whip антенны...сильно шумливая...

http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/wini_whip_s7.jpg
Сколько раз уж предупреждал, что так защитные диоды низя устанавливать :)

Simon
Cпасибо за ссылку, посмотрел.

TUL
А как верно?

http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/wini_whip_s7.jpg
Сколько раз уж предупреждал, что так защитные диоды низя устанавливать :)
При такой схеме защиты ВЫ ставите на входе чистейший приёмник прямого преобразования Полякова с его дополнительной кучей преобразования. А потом рыдаете, что всё трещит и свистит.
Эта схема диодной защиты применяется только в интегральных цифровых схемах.
TUL
А как верно?
Две пары диодов этажеркой, а лучше три пары, т. к. двух пар мало в городских условиях.
И никакого питания на них не подавать.

Ну, допустим, условия у меня не городские, а скорее всего эта поделка имеет антенный эффект фидера, как и ЕН-антенны. (см. выше исследования VK1OD)

Предлагаете просто по 2-3 диода в плече, встречно параллельно между затвором и корпусом?
Считал, что приведенное на всех схемах включение наоборот лучше, поздапирает диоды, уменьшая их емкость и склонность поработать смесителем от наведенных ЭДС сигналов эфира и помех.

Считал, что приведенное на всех схемах включение наоборот лучше, поздапирает диоды,

поздапирает только один диод. Второй смесителем работает.

Предлагаете просто по 2-3 диода в плече, встречно параллельно между затвором и корпусом?
Встречно - параллельно каждая пара, всего две или три пары последовательно === стандартно между корпусом и входом/затвором.

В 750 -ом защита каждого входа антенн сделана на двух парах и разрядниках 141N на 50V.
Но пришлось добавлять ещё по паре к имеющимся для городских условиях.
В своём G3-ем тоже поставил три пары вместо штатной одной пары.