Хайо
По деревням тут 10 кВ протянуто, на концах стоят трансы на 380. Но есть сети 110 кВ несколько линий между крупными нас.пунктами и есть БРЭЛ на Эстонию - это уже 330кВ, проходит в 2 км от меня. Но вообще, помехи в окрестности ЛЭП самые разные я встречал, где-то даже видео выкладывал тут.
Про ловлю УКВ антенной интересно - не знал про такое. Ну и соседи гадят разными помехами - при чем часть помех явно не меньше чем за километр от меня - в сторону ближайшего берега.
Вообще, глядя на евро-коллег, у меня складывается впечатление, что там таки меньше всякой китайской безфильтровой гадости. Недавно разбирал сгоревший зарядник для автоаккумуляторов - конечно же пустые места и проволочные перемычки стоят на месте деталей сетевого фильтра

Кстати,когда у меня отключают электричество, лишь небольшая часть помех пропадает. Самые гадкие горбы на ДВ и СВ остаются на месте. Отсюда понятно, что источник не на нашей 10кВ подветке, а либо на магистрали какой-то либо на другой подветке. У нас тут забавно получается - деревня (небольшая, несколько дворов), я и соседский дом - на подветке Круппской волости (это в сторону Эстонии). А соседние с нами бывшие пионерлагери (нынче резиденции частников) уже на Псковской подветке - совсем с противоположной стороны протянуто. Когда ходишь по окрестному лесу - в этих ЛЭП запутаться можно...

Valery
Излучают они, как антенны!
Так и есть. Я часто используемые розетки посадил на сетевые фильтры с хорошим подавлением - прямо повесил бокс около розетки, чтобы домовые провода не излучали. Но соседские помехи никуда не деть все равно... А уж как пуляют новогодние гирлянды длинные уличные - считай как готовый передатчик+антенна можно использовать :)

Хайо
wazzoo
Спасибо, по интермодам Ретро обнадёживает.
И таков вопрос - удачным-ли будет размещение АА 1-4 на центре конька здоровенной двускатной крыши из металло-черепицы?
В плане помех, будет выигрыш от такого хода? Места на мачтах нет уже, вот подумываю неспеша о возможном новосёле:)

если крыша оцинковка и заземлённая, наверно не плохо. У меня такая крыша, но я поднял мачту с балкона и не дотягиваю вершину крышы наверно на метра 2. И то уже не плохо. Надо было когда крышу ставили заодно поставить мачту( не успел.

KarapuZ
И таков вопрос - удачным-ли будет размещение АА 1-4 на центре конька здоровенной двускатной крыши

У меня с коньком крыши получились интересные результаты.
Двадцать лет назад менял шифер на крыше деревянного дома, была идея сделать дырку в крыше, чтобы установить вертикал. Но, родственнечки взбунтовались :)))
Конек крыши из оцинковки длиной 10м использовал как антенну, уровень сигналов отличный.

Нооо, рычание фона 100 Гц было не излечимо.
(в те времена другой грязи не было :))

wazzoo
А соседние с нами бывшие пионерлагери (нынче резиденции частников) уже на Псковской подветке - совсем с противоположной стороны протянуто. Когда ходишь по окрестному лесу - в этих ЛЭП запутаться можно...

Ээххх, вместо лагеря для детишек получили "резиденции"...

Много ездил по России, но детские впечатления от Псковской области остались на всю жизнь.
Турпоездка Москва-Псков-Изборск-Рига....в Пскове два дня.
Природа и люди оставили неизгладимые воспоминания на всю жизнь....
(но это было очень давно)

Сорри за оффтоп.

Сегодня пробовал АА-1-4 ретро с выносом за балкон. Получилось только отнести от балкона примерно на полметра. Положил на бум ШВАБРы, питающий провод который отключил и вытащил также за балкон. Но ШВАБРу все равно приходилось периодически включать для сравнения. Для АА-1-4 сделал "бороду" из 4 пучков 1-метровых спаянных на медной шайбе ПЭЛ проводов. Почему-то вспоминался литцендрат, но у меня он уже давно не водится. Антенна была размещена не полностью горизонтально, только щуп. А борода свисала под 90 градусов.




В общем, в сравнении со ШВАБР-ой на диапазонах 3.5 и 7Мгц практически никаких отличий по уровню сигналов не увидел. Несмотря на то, что первый раз когда я проверял антенну, показалось, что у нее мало усиления. И это при том, что ретро была только ненамного высунута из балкона (положена на рейку).

Противошумовые процедуры полностью не проводил ограничился только одним синфазным дросселем сразу после бороды. Поэтому, АА-1-4, чуть-чуть больше шумела.Хотя под конец экспериментов, путем поиска точки заземления добился одинакового уровня шумов. Соответственно это говорит о том, что надо будет еще подработать отсечку помех по гальваническим каналам. Основная цель сегодняшних экспериментов - еще раз проверить антенну перед установкой и определиться с длиной хлыста-щупа. Пока решил остановиться на длине в 1м.
Думаю, это самая оптимальная длина для городских условий.

Посмотрю, завтра, возможно буду демонтировать ШВАБРу, а на ее место поставлю АА-1-4. Пока не представляю как при вертикальной поляризации, надежно закрепить этот кусочек серой пластмассовой трубы. А ведь еще и щуп надо как-то установить. Либо тогда оставить в горизонтальном исполнении.

А борода свисала под 90 градусов.
Возникла шальная мысль - а если, в качестве элементов антенны AA 1-4 использовать вот такую мандулу от Льна?
И вместо бороды забацать родные противовесы, благо основание Ware мне предоставил (низкий поклон хорошему человеку!).
На ЛоуБ ловить особо нечего у меня, антенна простояла пол-года, но была временно снята. Как-то, эта канализационная елда
не вписывается в феншуй:)

Valery
вместо лагеря для детишек получили "резиденции"...
Да - все хорошие места в 90-е ушли по рукам. Этот район вообще всегда был, да и остается популярной релакс-зоной - сосновые боры, озера с песчаным берегом и дном, мягкий летний сезон - было много лагерей и баз отдыха, лагери - да, полегли, часть из-за того, что попали в приграничную зону, а самые лакомые к частникам. Но базы отдыха разных форматов сохранились - сейчас вот только из-за коронавируса будут себя чувствовать не очень - надеюсь,не пропадут...

btr
Пока не представляю как при вертикальной поляризации, надежно закрепить этот кусочек серой пластмассовой трубы.
Если прям совсем надежно не требуется, я бы предложил подвесить на удочку за верхний конец щупа. Ну а низ на вторую удочку прикрепить, чтобы не болталась от ветра

Хайо
Маленький вопрос. Для АА 1-4 не рассматривали вместо КП305-го - КП312-й?

нет, 312 вообще не в тему , это по большому счёту 2N4416 в красивом корпусе. Как JFET он по линейности IM2 не дотянет к 305ому, разница на класс.

На 312 хрошо строить УКВ-гетеродины, резонансные УВЧ , сборка и хранение тоже неплохо с ними получается. Было бы КП341.... вот тут другое дело. Он лучше BF862 на опережение 10 лет был. К сожалению НИИ Пульсар их прекратил делать.

btr
есть же Т-соединители в ассортименте строймагазинов - блин, они закрыты (((

Итоги мониторинга на 7 МГц. Мониторов тут уже больше тысячи на бэнде. Тем не менее, Ретро и здесь смогла дотянуться в топ, имея 105 стран в активе (прим. - если смотреть на карте, то почему-то указывает 107 стран, но в суммарном рейтинге только 105)

АА1-0 отстает, но немного - 103 страны в активе, тоже почти топ



Рейтинг сигналов по дальности для двух антенн:
Ретро


АА1-0

wazzoo
Итоги мониторинга на 7 МГц.

Впечатляет! :)
(особенно с учетом того, что разбираюсь в префиксах позывных)

А почему Вы выбрали диапазон 7 МГц, это из каких соображений?
Глупому вопросу просьба не удивляться, просто я полный профан в цифровых видах связи.
Два десятка лет есть возможность поработать в цифре, ноо.., желание ни разу не возникло.
Типа из "староверов", пока "Ухо Радиста" не услышит сигнал, то его в Эфире нет :)))

Valery
тут хотим найти ответ, насколько АА на КВ может при мониторинге "заменить" проволочные антенны. Поэтому было важно, разместить хорошую АА в хорошее место , так как в городе ответ будет искажен по мере местных помех и понятное преимущество проволочных антенн в городе практически не реализуемо. А пока тут не ставили этот эксперимент, мнения о разницы между проволочной и АА были с большим расходдением и не было понятно, каким разрывом по качеству имеем дело.

Поэтому заход в топ 10 на 7 МГц, где мониторов очень много с большим букетом разных антенн, косвенно говорит о большом потенциале хороших АА при их правильной установке.

Конечно ждём продолжения этого теста на уже более высоких бэндах.

Valery
я ранее и писал , что в конце 1980их при работе с Р-399 и разных EKD на частотах до 10 МГц мы не смогли выявить разрыв по качеству приёма с проволочными или с КАА-1000, если учесть поляризацию. Особенно на 2...3 МГц КАА-1000 вела себя лучше и предсказуемее, так как там чаще дальние сигналы приходят уже ближе к вертикальной поляризации.

Для мониторинга с АА качество самих АА станет понятна выше 10 МГц. Ниже 5 МГц они по предельной системной чувствительности мало отличаются, только IM может подвести.

Такчто , ждем на 28 МГц .... ШВАБРа на 28Мгц оказалась тоже не тупой в тестах у KarapuZ

Хайо
тут хотим найти ответ, насколько АА на КВ может при мониторинге "заменить" проволочные антенны.

Спасибо за разъяснения, теперь я тоже в теме :)

я ранее и писал , что в конце 1980их при работе с Р-399 и разных EKD на частотах до 10 МГц мы не смогли выявить разрыв по качеству приёма с проволочными или с КАА-1000, если учесть поляризацию. Особенно на 2...3 МГц КАА-1000 вела себя лучше и предсказуемее, так как там чаще дальние сигналы приходят уже ближе к вертикальной поляризации.

Вооо, как бывает!
Не знал, что вояки использовали антенны размером со "спичечный коробок" :)
А вояки толк в антеннах понимают.

Век живи, век учись!
(это я про себя)

Так что , ждем на 28 МГц

В итоге научных экспериментов наберется не на одну диссертацию :)
Причем опыты делаются качественно, без халтуры.
К сожалению, в инете полно роликов с чудесными свойствами различных антенн, но, на поверку все это оказывается "туфтой".

Valery
Да, Хайо все пояснил. Ранее были успешными тесты на 160, 80, 30 метрах. На 80 метрах был подробный разбор статистики по c/ш в сравнении с проволочной EWE. По результатам оказалось, что средняя разница - 0дБ. А по азимутам разница примерно повторила диаграмму направленности EWE.
Тестирование на сранвение с проволокой на 40 метрах и выше невозможно в виду отсутствия у меня хорошо работающей проволочной антенны там. Тестирование в сравнении с EWE показало ожидаемый проигрыш EWE, которая уже имеет подразваленную ДН на 10 МГц.
Поэтому были проведены два теста - сравнение Ретро с АА1-0 на 30 и 40 метрах.
Сейчас Ретро и АА1-0 я запустил на 17 метрах. К сожалению, АА1-0 может работать только до вечера - дальше будет перегруз усилителя Afedri сигналами с 6-7 МГц, т.к. АЧХ у АА1-0 имеет выраженный подъем там по отношению к КВ ВЧ.
Но уже сейчас заметно, что Ретро чувствует себя лучше на 17 метрах, чем АА1-0. Впрочем, не исключено, что частичная вина -в завале АЧХ АА1-0 на ВЧ, из-за чего завал - мне еще предстоит разобраться.

wazzoo
Да, Хайо все пояснил. Ранее были успешными тесты на 160, 80, 30 метрах. На 80 метрах был подробный разбор статистики по c/ш в сравнении с проволочной EWE

Да, я пропустил много интересного.
Вроде бы и не надолго уходил из темы, а тут оказывается целая куча интересных измерений!

Если собрать сообщения участников в кучку и малость отредактировать, то получится солидная монография по АА.
(с теорией и практикой)

Добавил.
Очень хорошо, что тему "ведут" профессионалы, а не просто радиолюбители.
Мы бы такого тут наизобретали..... :)))

wazzoo
К сожалению, АА1-0 может работать только до вечера - дальше будет перегруз усилителя Afedri сигналами с 6-7 МГц, т.к. АЧХ у АА1-0 имеет выраженный подъем там по отношению к КВ ВЧ.
Завал АЧХ у АА 1-0 на верхнем КВ , вероятно и "спасает" её от перегруза в дневное время. Там очень высокая энергетика
от вещалок в диапазонах 15 и 17 MHz. От "больших" проволочных антенн, что Элад, что Максус при хорошем прохождении на ВЧ
иногда перегружаются от мощного Китая и арабов. А на юге в нашу сторону и передатчик из Приднестровья подливает
"масла в огонь" очень крепко, окучивая пропагандой БВ, от него тоже есть неприятности по перегрузу даже у 16-ти битовых ресиверов...

KarapuZ
wazzoo
вот эта разница между АА-1-4 и всех остальных (кроме АА-0-2 на КП905) чувствовалась и у меня , но ввиду общих помех в городе я не смог найти причину этой разницы. У меня это произвело такое впечатление ,что АА-1-4 ведёт себя ловко и эластично, когда остальные АА работают както жёстко и нервозно реагируют на мощные воздействия.
АА-1-4 ещё при 4В размахе на входе не теряет монотонность искажениями -40дБ в выходной реакции. При таких воздействиях большинство АА уже конкретно заикаются в насыщении или отсечки транзитсоров и диодов.

Надеюсь на АА-1-6 это увеличить до 8 В размаха.... Но пока не могу набрать драйверные транзисторы на задуманную схему.

Интересно, сигналы FT8 можно услышать "Ухом" на обычный приемник?
(не SDR)
Если да, то на какой частоте лучше всего принимаются эти сигналы?

Добавил.
Частоты нашел, попытаюсь что-нибудь услышать.

Еще добавил.
Нашел на частоте 7.074..075 МГц странные сигналы, только рядышком вещает парочка любителей.
Ощущение от FT8 такое, как-будто воет волчья стая :)
(принимаю в LSB)
Появились сигналы с уровнем в 9 баллов, теперь осталось найти CAT шнурки, которыми никогда не пользовался.
Похоже, что и меня засосет эта FT8 :)

Хайо
Помните наше обсуждение странного полюса на нижних КВ у разных ИП и ЭП
Как говорят астрологи, предсказание сбылось))).
Этот эффект наиболее ярко проявился при моделировании схемы усилителя классического мини-випа PA0RDT. Резонансный всплеск АЧХ коэффициента передачи мощности GP на частоте 15 MHz (подскок на 20dB), хотя в то же время АЧХ передачи напряжения усилителя VTG абсолютно гладкая и монотонная. Реально этот эффект вполне может проявиться не только как всплеск усиления, но и как СВЧ-возбуждение. Подавить этот всплеск удалось только включением последовательно с затвором J310 резистора 100 Ohm и последовательно с базой ЭП резистора 27 Ohm (виртуально в программе AWRDE). По идее главное внимание надо уделять АЧХ GP и затем только VTG. Хотя GP труднее поддается прямому измерению, чем VTG. Неплохо бы также проверить все выпущенные с горячего конвейера мини-випы на наличие СВЧ-возбуждения, что можно увидеть только с помощью спектроанализатора в диапазоне хотя бы до 3 GHz.

Valery
Интересно, сигналы FT8 можно услышать "Ухом" на обычный приемник?

Да конечно, они воют сейчас в полный рост на всех открытых диапазонах, народ гоняет там мощу, под девизом "взять ДХ любой ценой".
Цифру в верхней боковой принято принимать-передавать, на всех диапазонах.

Zmej

Понял, спасибо.

Час назад было хорошее прохождение на сороковке, Красноярск и Новосибирск проходили на 7 баллов.
Если на старости лет осилю FT8, то поделюсь с форумчанами качеством приема FT8 на малую магнитную рамку.
(в соответствующей теме)
Сейчас это основная антенна на нижние диапазоны.

Сейчас смотрел за декодом 17 метров, заметил странную вещь - wsjt-x довольно часто пропускает декод 15-секундных посылок - т.е. не выдает ни одного лога на посылку, хотя по водопаду видно, что станций много. При чем это делают обе копии программы, запущенные на каждую из антенн, синхронно. Иногда это 1 пропуск, иногда 4 подряд. Время синхронизировано, комп ничем не нагружен, посылки все с виду нормальные на водопаде. В чем может быть проблема, не понимаю..

wazzoo
В чем может быть проблема, не понимаю..
Самые вероятные причины пропуска циклов декодирования - рассинхронизация и слабое железо, попробуй дополнительно к стандартной Винде, поставить прогу типа Dimension4 и в настройках выбирать там максимально близкий сервер, ну и при декоде
глянь на загрузку ЦП в диспетчере, хотя сомневаюсь что у тебя причина в железе...

wazzoo

А визуально хотя бы сигналы вписываются во временные ворота на водопаде?
Если некоторые нет - это проблема на стороне передающих...

Еще хороший синхронизатор https://www.maniaradio.it/en/bkttimesync.html
забыл о всех проблемах со временем и D4 давно снес.

Да - визуально все вписывается в ворота, проц не загружен. Может конечно какие-то лаги в виртуальном кабеле... Коллеги, за подсказки спасибо, попробую другой синхронизатор.
Обидно просто, если тесты были подпорчены пропусками..хотя и так неплохо прошли
Еще буду обрабатывать логи 40 метров - чтобы посмотреть разницу между Ретро и 1-0

wazzoo
Попробуйте JTDX. Любители FT-8 её хвалят. Говорят, что она частенько вытягивает то, что wsjt-x пропускает. Тем более её можно запустить параллельно с wsjt-x