SARMAT
Да, точно, спасибо

SARMAT
Попробуйте JTDX. Любители FT-8 её хвалят. Говорят, что она частенько вытягивает то, что wsjt-x пропускает
Подтверждаю. Декодирует действительно чуть больше, чем wsjt-x. Спасибо за наводку.
SNR эти две проги считают по разному.
И один раз заметил, что wsjt-x распознал сигнал, который jtdx не взял - это был сильный сигнал, но на водопаде занимал не весь 15-сек отрезок

Поставил сегодня АА-1-4 ретро за балкон, в максимально возможном варианте по качеству установки. Разместил в горизонтальной поляризации, перпендикулярно стены дома.
Конструкция в сборе выглядит так - [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
Ну что можно сказать. Пока прохождения на 80/40 нет, но видно, что принимать она должна там неплохо. Определил по редким сигналам со сводками погоды. На 20м антенна принимает тухло. Еще хуже чем "швабра". Заметил этот эффект еще вчера. Такое ощущение, что есть какой-то провал с 12 до 20Мгц. А вот на 27Мгц, прием лучше чем у "швабры". Хорошо слышу переговоры дальнобойщиков на 27.135. На ДВ и СДВ сплошной шум. У "швабры" в этом плане намного тише, тем более в вертикальной поляризации. Не говоря про частоты на которых водятся сигналы с подводных лодок 20-40кГц. Экспериментировал с заземлением, не помогает. В общем, пока впечатление неоднозначное. По кабелю установил 4 фильтра. Два из них видно на видео. Вечером займусь улучшением качества питания. С аккумуляторным питанием чуть получше на ДВ и СДВ.

btr
Пока прохождения на 80/40 нет, но видно, что принимать она должна там неплохо. Определил по редким сигналам со сводками погоды.

А у меня сейчас на сороковке очень чистый и приятный Эфир.
Любительские станции, работающие на частоте 7.135 МГц, использую как маячки для оценки прохождения :)
(там постоянно кучкуются "старички")

Буквально за 15 мин. Эфир испоганился, видимо сглазил :)

Valery
Вы в какой части РФ живете? Я в 18 ITU зоне, практически географический центр Евразии, здесь всегда эфир глухой.

btr

Сейчас нахожусь в Москве, потом на полгода уезжаю на Природу.
Пенсионер, блин, из дома вообще не выпускают :)

btr
при таком монтаже с вертиальным антенным элементом и вниз висящей бородой приём будет зороший только с ростом частоты. Про СДВ-ДВ-СВ можно забыть, там борода не особо работает. Его задача - создать на высоких КВ окончательно оторванный от фидера противовес. Вот это Вы и доказалаи наблюдением на 27МГц.

На частотах ниже 15МГц однозначно кабель уже начинает брать на себя задачу противовеса. Может быть, если бороду заменить сплошной тробой, что он тянет и ниже 10 МГц ещё.

Очередной раз убедились, что специально тщательно собраннный активный диполь из-за широкополосной однозначности расстановки полей решит все вопросы. А антенна "ни рыба ни мясо" оставит нас голодным.

Борода у моих конструкций появилась уже в качестве точкой над И , после того, что выставил антенну правильно, правильно распределил дроссели. И уже в конце очистил верхние КВ от широкополосных шумов, которые дали шумовую дорогу. Т.е. это одна из мероприятий, а не главная, и остальные потм "можно".

При такой Т-конструкции Вы не получаетет приём по вертикальной поляризации, потому что нет развязки от бороды к фидеру. Вы их разделили в пространстве и получили в итоге кривой противовес.

Если уж завершить эксперимет, то для горизонтальной поляризации, вороду плетать вокруг фидера, антенный элемент тоже горизонтально. Приё на НЧ никакой , а на КВ только горизонтальная поляризация. Это интересно для 80 и 40м днём и радиовещания отчасти.

btr
у Вас эфир не глухой, он чист. НАдо просто выставить антенну и можно услышать всех из дали. Вам как раз нужна антенна с пространственной селекции, потому что к Вам идут сигналы со всех сторон одинаково слабо. Чем и возвращаемся к ФАР на 8...32 элементов)))

Хайо
Видимо не смотрели видео, ссылку на которое я дал. Борода не свисает как хвост у собаки, а идет также вдоль бруска. Я первый раз так крепил антенну, в тестовом варианте. Этот пучочек проводов жестко закреплен хомутами. Более того, кабель провел чуть ниже, с другой стороны бруска. В месте, где заканчивается борода, сразу же идет первый синфазный фильтр, далее сантиметров 60-70 ближе к стене дома, еще один такой же.

Фото установленной антенны: https://drive.google.com/open?id=1yzj7plzzbCANXopNcf_ku7fhXsRoQ_cx

Хайо
Послушать в онлайне: http://miniwhip.sytes.net:88/ Переключил на 20м. Менять частоту тут: http://miniwhip.sytes.net:81/sw.php

По сравнению с новокузнецким сдр http://42dx.ru/ можно сказать ничего не принимает. Приемник такой же.

Японца получше слышу чем с Новокузнецка.

btr
У вас уровень шумов на 2 Балла выше. Может приемник ( кстати, какой?) уже блокируется уровнем шума , Настройка самого приемника тоже влияет.

btr
Переключил на 20м

Да, сегодня и у нас плохое прохождение, двадцатка тоже пустая.
(но "волчья стая" воет с большими уровнями :))

ats52
Усиление пришлось добавить в сравнении со "шваброй". Приемник афедри, 2-х канальный, почему я и хотел с двумя антеннами ФАР сделать, у него есть функция сдвоенного приема.
Еще заметил периодический шум, похожий на жарку картофеля, вечером буду разбираться. Когда приобрел этот приемник, заметил, что этот sdr дает помеху из-за от сетевого интерфейса и ее трудно побороть. Эффект начинается с 10Мгц. Кстати wazzo, тоже какие-то проблемы с помехами имеет. Возможно ему будет подсказка.

btr
из видео то не понятно, как это будет висеть потом)

но тогда тем более, получилась антенна на горизонтальную поляризацию и ниже 3 МГц будет все тхо и чисто шуметь.

Хайо
Посмотрю дня два. Позже установлю на той же позиции АА-1-0. Но даже уже сейчас понятно, что в городских условиях, лучше дипольной АА ничего не будет работать. А у wazzo и на гвоздь с ПТ будет отличный прием. От идеи ФАР с установкой обеих АА-1-4 ретро на крыше не отказался. Просто хотелось бы максимум выжать из балконной позиции.

btr, попробуйте подсоединиться к перилам балкона или к арматуре дома, как к заземлению.

ats52
У меня дом монолит-кирпич, балкон теплый. Есть этажные швы, закрытые жестяными профилями вдоль каждого этажа. Если только к ним прицепиться.

максимум выжать из балконной позиции.
Мне кажется, это все равно тупиковый путь - только силы терять... Если есть доступ на крышу - там в любом случае будет заметно лучше прием, если еще и мачту повыше поставить.

На 17 метрах что Ретро что АА1-0 чувствуют себя уже явно хуже, чем на НЧ бэндах. Болтаются где-то внизу первой страницы топа.


Вот на ВЧ у проволоки есть явный шанс показать себя лучше - по моим ощущениям.

Вчера посмотрел модельки в ммане, помоделировал, определился с конструктивом. За мачтой сходил в лес :) подобрал крепкий сухостой, иву и сосну. Из ивы сварганил мачту под вертикал, мачта 9 метров вышла. Вертикал будет 8 метров длиной - на 10 МГц, высота над землей 1 метр, считал в ММАНЕ, на противовесы ей примерно пофиг - что и ожидалось, т.к. противовесы это для вертикала считай та же земля, только суррогатная. Противовесы насчитал 4 штуки по 4 метра - с таким конструктивом вертикал будет работать и на 28 МГц приемлемо. Полевка в качестве полотна. На промежуточные бэнды надо будет вешать проволоки покороче - но это проще - прямо на деревья буду вешать.

На 80 и 40м мне работа АА-1-4 нравится. Чувствительности хватает, в чем еще раз убеждаюсь. Местные станции, до 500км проходят с хорошими уровнями, часто +20дб, если верить вебдсру. Но и помехи, которые раньше были побеждены для "швабры" опять появились. В частности, при включении светодиодных ламп в коридоре и на кухне активируются сильные шумы в виде широких полос на 3.5Мгц.

wazzoo
На 17 метрах что Ретро что АА1-0 чувствуют себя уже явно хуже, чем на НЧ бэндах

А "на слух" эти сигналы на 17 метрах принимаются?
Или их уровень ниже уровня шума?
Сорри за дилетантский вопрос, просто покрутил приемник и ничего не услышал :)

Добавил.
Сигналы нашлись, не там искал.

Вертикал будет 8 метров длиной - на 10 МГц, высота над землей 1 метр,

Вертикал будет с оттяжками?

wazzoo
Вот на ВЧ у проволоки есть явный шанс показать себя лучше - по моим ощущениям.

На 17м ярко выраженная горизонтальная поляризация. Возможно, поэтому у Вас такой результат.
У меня вертикальная Швабра и горизонтальный кросс-диполь, расположены не далеко друг от друга, на крыше пятиэтажки. Оперативно переключаются и имеют одинаковые антенные элементы. Если Швабра явно выигрывает на 80м и ниже, то на 20, 17, 14м явный выигрыш у кросс-диполя. На 40, 30м - в зависимости от времени суток.

btr

На 80 и 40м мне работа АА-1-4 нравится. Чувствительности хватает
Да, там её с запасом явно. Как и у АА1-0.
Valery

А "на слух" эти сигналы на 17 метрах принимаются?
Да, конечно, есть, есть и сильные довольно. Днем их много

SARMAT
На 17м ярко выраженная горизонтальная поляризация.
Хм..неожиданно. Это на всех ВЧ бэндах так? Ну, сравнение с проволочным вертикалом в любом случае покажет, есть завал в чуйке или нет там.

wazzoo
Можно прямо сейчас сравнить АА-1-4 и АА-1-0 на ВЧ-диапазонах, чтобы понять, есть ли проблема с чувствительностью у АА-1-4. Ну и с проволочным вертикалом тоже будет интересен эксперимент.

btr
На 17ке примерно равны они.

wazzoo

Модель можно? По всем канонам длина штыря должна быть не больше 0.625 волны на самом верхнем диапазоне, чтобы ДН не рассыпалась в небо, это где-то до 6.5м для 28МГц.
Есть такой вариант на 14-28: http://dl2kq.de/ant/3-7.htm
В принципе, можно на прием и не делать тот согласующий контур, чтобы где-то на 18...21МГц не попасть на его частоту резонанса, где он будет работать как фильтр-пробка.

И все-таки противовесы должны быть такой же длины как штырь.
Или если короче - их должно быть больше, чтобы лучше имитировали идеальную поверхность без потерь.

Более длинный штырь - только будет сильней принимать вещательные диапазоны 9 и 7.5МГц, это не очень хорошо для 12битного приемника.

Хм..неожиданно. Это на всех ВЧ бэндах так?

Просто там лучше работают антенны с горизонтальной полязизацией, при реально возможных высотах подвеса у них усиление больше. Грубо говоря если можно поднять на 7-10м диполь или инвертед-ви на ВЧ диапазонах, он уже лучше штыря будет работать.

Это для общего представления, но все-таки честней АА будет сравнить с GP, как мы тут все и обсуждали ранее.

Valery

Большинство фт-8 сигналов слышно на слух даже в полосе 3кГц - тот самый вой.
Более слабые можно не услышать, но если сузить полосу до 100-200Гц и выделить сигнал - многие из не слышимых на 3кГц, на узкой можно обнаружить присутствие. А на водопаде сдр все видно.

Zmej
Модель можно?
GP 40m
*
10.12
***Wires***
5
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, 0.0, 8.4, 0.001, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, 4.0, 0.1, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 4.0, 0.0, 0.1, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, 0.0, -4.0, 0.1, 5.000e-04, -1
0.0, 0.0, 0.5, -4.0, 0.0, 0.1, 5.000e-04, -1
***Source***
1, 0
w1b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
800, 600, 1.01, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 0.0, 1, 75.0, 120, 60, 0.0

Да, на 28 ДН начинает в небо смотреть. Модель все-же под 10 МГц, под 28 чисто посмотреть. На 2 будет отдельная антенна, если руки дойдут - мне 10 МГц интересны в первую очередь по нескольким причинам..

И все же АА подтянулись к концу дня повыше. Ретро работает под JTDX, а АА1-0 под WSJT-X, так что разница может быть и в этом. Важно пока то, что на 18 МГц обе антенны в грязь лицом не ударили. Мониторов на 17ке тоже весьма много - 700 штук

wazzoo
Это на всех ВЧ бэндах так?
На вышеобозначенных у меня так. Кроме того, на радиовещательных диапазонах 15,3 и 17,5мГц удаётся практически всегда находить кросс-диполем минимум на станцию (отворачиваться). На 12мГц и ниже это уже удаётся не всегда - там, похоже, поляризацию начинает крутить вовсю. Выше 21мГц испытать пока не удалось - не было прохождения.
Также у меня в другой части крыши стоит АА-1-3 - антенный элемент объёмный (по диаметру пяточков платы) длиной 78см. С бородой из 12 проводов по 1,5,-1,7м, с дросселями на кабеле в 2х метрах от самой антенны и на вводе в квартиру. Работает антенна также, как и вертикальная Швабра, с незначительными отличиями. Если бы не было возможности сравнить работу двух вертикальных антенн и кросс-диполя - решил бы, наверное, что усиления на ВЧ не хватает у вертикалов.

SARMAT
Ну, получается, на ВЧ нужно дипольное исполнение? Т.е. на ВЧ нужна Швабра и подобные антенны, расположенные горизонтально? Или достаточно положить Ретро горизонтально, дав ему пару элементов по 120 сантиметров - один на вход,второй на "землю" антенны (само собой, отсекая дросселем внешнюю сторону оплетки коаксиала)?

wazzoo
горизонтальный "монополь" работает криво. У него прием по вертикальной поляризации не будет, а по горизонтальной поляризации ДН будет крайне не регулярное. Дело в том, что фидер и противовес в разнос действуют как большой противовес к малому антенному элементу. сейчас btr отмучается с такой конфигурацией и наверно её бросит на свалку истории)

Суть строго дипольных активных конструкции - убрать фидер из работы антенны для всех частотных диапазонов. Иммитация с "монопольной" не получается. И тольно вертикальная установка "монопольной" АА дает нам возможность строго совместить фидер с противовесом. И борода имеено на усиление этого подхода сработает, особенно выше 10...15 МГц.