wazzoo

Смотрю на ваши таблички, вижу позывной и количество "связей" за сутки.
Существует ли возможность сделать еще одну колонку в таблице, где будет отображаться максимальный уровень сигнала для каждой станции за сутки?

Может же случиться так, что количество "связей" за сутки для двух антенн будет одинаковым, а уровни сигналов отличаться на порядок.

Valery
чтобы Ваш запрос нашел правдопобобный ответ, надо тщательно откалибровать 2 разные системы. С активными антеннами можно устроить "шикарный" приём всё выше 59+20дБ но при этом не решать проблему по С/Ш.
Так как данный режим радиопередачи подлежит машинному декодированию на уровне шумов мы получаем системный ответ , где всё сводится к С/Ш и отпадает из расчёта абсолют по уровню сигнала.

Поэтому будет всегда достаточно, наладить систему АА+SDR таким образом, что не допустить интермодуляцию в АА, не допустить code overflow в АЦП, подключение антенного элемента должно вызвать прирост общего шумового фона где то 3...10 дБ в рабочей частотной области приема.

Valery
Может же случиться так, что количество "связей" за сутки для двух антенн будет одинаковым, а уровни сигналов отличаться на порядок.

Хайо пояснил по уровням. Имея в виду абсолютные. Я под уровнями понял уровень с/ш. Поясню по нему. Абсолютные уровни нас вообще мало интересуют - успешность приема зависит только от с/ш на выходе демодулятора.

Теоретически, да - но на практике так не случится. Т.е.разница возможна, но на считанные дБ,. Если иметь 10 дБ запас по с/ш - то будешь иметь и больше стран. Оценка по количеству стран - для грубого сравнения годится. Для подробного сравнения надо делать вот так: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 358 мне просто лень по каждому тесту такое делать. Лежат логи по 40 метрам - вот там сравню Ретро и АА1-0.
Ну и когда дело дойдет до сравнения с вертикалом на 10 МГц - тоже будет подробная статистика.

Хайо
wazzoo

Понял, Спасибо.
Не простое это дело, сравнивать антенны "по уму" :)
(а не методом тыка)

уже натыкались и решили включить мозги)))

wazzoo
мне 10 МГц интересны в первую очередь по нескольким причинам..

Похулиганить хотите на 10.460? Смотрю антенна туда рассчитана по минимум ксв ))
А-я-яй...

Valery

Может же случиться так, что количество "связей" за сутки для двух антенн будет одинаковым, а уровни сигналов отличаться на порядок.

Может конечно, тем более - это цифра, скажем так, имеет широкий диапазон уровней, достаточных для декодирования, по сравнению с видами связи для слухового приема или традиционных RTTY-PSK.

Тут еще проблема в том, что в этой реализации ФТ-8 (и подобных видов связи) кривоватый способ определения уровня С/Ш (SNR), за уровень шума берется среднеквадратичное значение напряжения во всей аудио полосе ССБ канала, тогда, как полоса одного сигнала всего около десятка Гц.

Т.е. "базовый уровень" шума будет сильно зависеть от уровня соседних сигналов в канале, а их там бывает 4-5 десятков - игруха это очень популярна стала. И как общий результат - данные могут сильно смазываться и сложно понять, в какую именно сторону. Т.к. остальные сигналы (рассматриваемые как общий шумовой фон) могут по разному приниматься разными комплектами антенн!

Мне кажется, что в WSPR все-таки честнее, там нет такого шквала станций и передача идет дольше (не 15 сек, а 2 минуты), усредненный уровень сигнала будет более точный, от влияния QSB и т.д.

Zmej
Ну, когда Аист до меня доедет - можно будет :) это по сути у меня первая антенна, которая может работать на передачу.

10 МГц это такая переломная точка - еще не совсем ВЧ, но уже и не НЧ. Если АА будет идти вровень здесь - это уже будет достижением, точкой отсчета. Т.е. если АА закрывает в качестве обзорного вертикала весь НЧ до 10МГц - это уже очень круто - иметь одну небольшую предсказуемую антенну на такой широкой полосе, не уступающую нескольким большим под разные участки - это очень удобно, и можно использовать как референс при проверке других антенн и проверке их ДН. Плюс - на 10 МГц тесты гонялись несколько дней, понятно примерно, чего ожидать.
Ну и на более высокие бэнды антенны проще будет разместить - потом до них доберусь. Крыша сарая металлическая у меня - на 28 МГц может вообще крышу в качестве земли буду использовать

Мне кажется, что в WSPR все-таки честнее,
Мячик для всех одинаково круглый - мода не знает, какая именно антенна перед ней, разброс по с/ш будет конечно - надо его усреднять. Для нивелирования влияния этого фактора надо просто увеличивать выборку. 20 спотов - это вообще ни о чем - вон, какие выбросы были на FT8 по азимутам, где спотов были единицы десятков. Но как только счет идет на сотни - все выравнивается, и начинает быть видна ожидаемая ДН. А у на тысячах ожидать случайного везения именно одной из антенн - нереально. Здесь как раз wspr в проигрыше из-за того,что спотов меньше - wspr точно так же подвержена дисперсии

Запустил на пробу 28 МГц - что-то совсем тухло. 1 сигнал за полдня )) посмотрел, как у других - то же самое
Бэнд закрыт? Там с проходом часто тухло и как понять, когда откроется?

wazzoo
Проход есть, но не везде и трудно поддаётся прогнозированию. Ближе к экватору лучше, чем дальше - тем хуже. Глянь на карту
на WSPRNET связи в этом бэнде за сутки.

wazzoo

28МГц пока никакие. С мая по август будут летние E-спорадики, это примерно как на ФМ диапазоне, только чаще и мощнее. То, что сейчас - тоже Es, только "слабый-рваный".

Дальнего-стабильного F2 прохода еще минимум год-два не будет.

на Урале вечером бывают вплески 28М в сторону Изриль - Кувайт на 10-15 минут

wazzoo
Там с проходом часто тухло и как понять, когда откроется?

Да, сейчас там тухло. За неделю диапазон открывался всего несколько раз, да и то ненадолго.
Каждый год "оживление" на этом диапазоне начинается в конце мая или начале июня.
В хорошие годы летнее прохождение может длиться все летние месяцы.
Занятное увлечение слушать и работать на десятке!
(но только не цифрой :)))

Добавил.
Пока писал сообщение, Zmej уже все растолковал.

Ясно, спасибо, коллеги! На 28 получается бестолку сравнивать с евро-коллегами, надо антенны парой только смотреть - т.к. зависимость от локации сильная. Ну и ждать прохода

Конечно. Сравниваться на ВЧ диапазонах можно с теми, кто в радиусе 100-200км и то может быть разное прохождение, если кто-то северней, другой южней. Это на НЧ 160-80 все взятые в радиусе 500-1000км могут примерно одинаково слышать, если исключить разницу из-за условий по шуму и направленности приемных антенн, а даже на 40м уже влияние на одинаковость приема из-за наличие мертвой зоны будет такое, что кого-то брать за ориентир на расстояниях сопоставимых со средней величиной мертвой зоны - не имеет смысла.

В данный момент на частоте 28.450 МГц три московские станции.

Сегодня снял АА-1-4. Ну как бы вау-эффекта от нее произошло. Работает. Ровно, спокойно. Ничего выдающегося для забалконного размещения. Смастерил более основательную конструкцию для диполей. Опять скидал диполь из АА-1-0. Не дает он мне покоя.



Переделал инжектор. Возле антенн оставил только трансформатор. Питание подал в среднюю точку первичной обмотки. И тут обнаружил, что при включении питания сплошной шум. Начал по очереди отключать антенны. Оказалось, что обе антенны заводятся. Причем одна, вообще не может толком работать. Даже сброс уровня питания не помогает. Провозился около часа. Даже ООС пытался сделать. В итоге бросил затею с диполем. Надо наверно делать на нормальной печатной плате. Или подобрать какой-то другой транзистор.
Оставил наиболее устойчивую плату. Закрепил за балконом. Вторую часть диполя подключил на землю. Пока наблюдаю. Антенна натягивает больше помех чем даже АА-1-4. Просачивается сигналы с ФМ-диапазона. Вероятно также из-за сборки схемы на макетной плате. Попробую сегодня покрутить антенну в двух поляризациях.

Сейчас 80-ка начала открываться. Уровни ломовые. Самое удивительное, что несмотря на помехи, сигналы с подводных лодок на 22-23кГц с дикими уровнями идут. Пробовал только-что поворачивать в вертикальную поляризацию. Большой разницы на ДВ/СДВ почему-то не заметил. Кстати бороду не делал. Только оставил два ферритовых синфазных фильтра вдоль кабеля.

Пока писал этот текст, следил за диапазоном 80м. Супруга включила свет в коридоре. А помех от него нет. В отличии от АА-1-4. Все-таки конструкция антенны влияет на такие вещи. Соответственно напрашивается вывод, что не только надо обращать на антишумовые мероприятия, но и на конструкцию самой антенны. По шумам вроде бы выравнивается. Не так все плохо, как сразу показалось. Если убрать небольшие наводки от ФМ-станций, то вполне себе годная конструкция! Особенно для новичков.

Zmej
По количеству стран за 24 часа на 40ке - можно. Ближние страны за сутки день+ночь прилетят все, в том числе за счет энергетики. А дальним странам на мертвую зону все равно

wazzoo

Усреднено, с натяжкой может и можно.

btr
вполне себе годная конструкция! Особенно для новичков

Дайте, пожалуйста, ссылку на схему этой антенны.
И что вы изменяли в этой схеме после многочисленных экспериментов для достижения хороших результатов приема?
Знаю, что в теме все это можно найти, но слишком много информации нужно перелопатить.
Вполне удовлетворит краткий ответ.

Valery
Я изменил только то, что собрал ее не на SMD элементах.

Схема - http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/aa-1-0-mw.png

btr

Спасибо.

Несколько снимков спектра КВ c полосой 6 MHz, сделанных примерно в одно и то-же время суток на разные антенны .
Для начала, Бевер 250m и Швабра:




И наклонный луч 20m с Inv.V 2x20:



Бевер стоит в поле, остальные ант. в городе.

KarapuZ

Бевер красавец!

Но и другие антенны для городских условий тоже хороши.
Остается только позавидовать белой завистью :)

KarapuZ
Бевер

Как протянут? (высота над землей, поле/лес/город/дачи, какие согласование, нагрузки, система заземления/противовесов)

....Антенна натягивает больше помех чем даже АА-1-4. Просачивается сигналы с ФМ-диапазона. - Схема -
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/aa-1-0-mw.png . Должна иметь положительный Кпер ( сигналы наведенные на фидер слабее антенных ;=) ), так же у неё вход широкополосный ( нет дросселя , кот. режет ВЧ) . По этой причине ЧМ станции могут просачиваться; так же у Хайо в ней по какой-то причине сигнал снимается с делителя ( коллекторная нагрузка поделена пополам), интересно узнать по какой ( в свое время я в антенных усилителях на 2м и 0,7 м ставил аттенюаторы для уменьшения влияния кабеля - помогало от внеполосных возбудов) ?

KarapuZ
Да, Бевер монстрит!

Zmej
На 40ке как раз наоборот норм - падение энергии сигнала с расстоянием не такое сильное, как на 160 метрах, да и трансводные трассы не такое большое преимущесво дают. На 160-ти перемещение на океанский берег Испании меняет ситуацию по доступным странам кардинально, в отличие от 40ки

UPD: вроде бы до 30 апреля карантин продлили, будет время потестировать на месте...

ats52
Я дроссель поставил. Ранее приводил фото, его там можно заметить. В общем, дождался вечера. Раза три антенна скатывалась в возбуд, что выражалось в сплошной пелене, по всем диапазонам. Лечилось замыкание и размаканием контакта с заземлением. Последний раз, вроде антенна стала стабильней работать, а далее я отлучился на час по домашним делам. Возвращаюсь, включаю локальный вебсдр, а там полный зашкал ФМ-станций. Что произошло, не могу понять. То ли мощность на ночь радиостанции увеличивают, то ли транзистор остыл из-за вечернего холодка и сменил режим, не знаю. Но сейчас уже на КВ принять ничего невозможно))). Но зато как она принимает на СДВ, несмотря на горизонтальное расположение! Я такие уровни только у других видел.

PS. To Valery, наврал. Дроссель по входу на 10мкГн поставил.

Zmej
Протянут по веткам лесополосы на краю горохового поля:), высота ~1,5 м, штыри заземления на обоих концах по метру, на дальнем конце сопротивление не помню уже какое, что-то ~400-470K. Балун обычный.

wazzoo Да, Бевер монстрит!

Не ожидал от него на нижнем КВ - AЧХ ровная вышла, без горбов ровная как стол, шума мало, прелесть.

Балун обычный.

Кстати, давно хотел спросить. А почему именно такой конструктив? Чем хуже простой трансформатор - две отдельные обмотки на феррите с отношением 3:1?

wazzoo
А почему именно такой конструктив? Чем хуже простой трансформатор - две отдельные обмотки на феррите с отношением 3:1?
Да, как-то особо не заморачивался этим вопросом. Скинь схему две отдельные обмотки на феррите с отношением 3:1 - при
случае сравню с тем, что есть. По ссылке выше у меня схема, которая внизу.