Балун обычный. - какое отношение имеет

Увеличить обычный трансформатор к обычному симметрирующему трансу https://ru.wikipedia.org/wiki/Балун ?
Называйте все своими именами: транс 1:9 - трансом , а симметрирующее устройство - БАЛУНОМ ( balun — balanced-unbalance).

wazzoo
А почему именно такой конструктив? Чем хуже простой трансформатор - две отдельные обмотки на феррите с отношением 3:1?

У транса 1:9 на длинных линиях очень хорошие частотные характеристики и получаются они без всяких усилий.
12 витков тройной скрутки на любом феррите с большой магнитной проницаемостью и транс работает в диапазоне 1.5..25 МГц без всяких проблем.

У простого трансформатора вылезают резонансы и прочие "гадости".
Но гальваническая развязка обмоток бывает очень полезной для балконных антенн при борьбе с электрической грязью.

KarapuZ
Вот тут есть: http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/bofg-zn-600m.jpg
Но я не спец - просто заметил, все делают как у тебя по схеме - вот и хотел узнать, может кто в курсе, чем эта схема хороша... Я для своих антенн (Бевер, веревка, TX3A, EWE) всегда делаю простой транс две независимые обмотки (как на этой схеме), отношение числа витков согласно степени нужной трансформации сопротивления. А феррит и количество витков подбираю так, чтобы хорошо передавал весь интересующий меня диапазон от 50..100 кГц до тропиков включительно, измеряю на NWT.

ats52
Да все уже давно привыкли называть это балуном, хотя подозреваю почти все в курсе, что это унун. Слово поменяло свой смысл в процессе использования - так бывает в языке - главное понимать собеседника...

Valery
У простого трансформатора вылезают резонансы и прочие "гадости".
Интересно.. Наверное это для КВ имеет значение. Я все время на ДВ-СВ и немного тропиках только "сидел" - обычный транс прост в изготовлении, можно любые сопротивления согласовать, хорошо себя показывает.

wazzoo

По разнице трансов Валерий основное сказал.
Еще добавлю, что на наших кольцах трансы с отдельными обмотками получаются хуже в плане широкополосности (согласование и потери), на буржуйских биноклях материал-43 (или -73, если с ДВ) - лучше.

wazzoo
Наверное это для КВ имеет значение. Я все время на ДВ-СВ

У трансов на длинных линиях на частотах ниже 1.8 МГц очень резко ухудшаются характеристики.
Если смотреть на кривую согласования по КСВ, то она уходит в Космос :)
(по крайней мере, у меня так получалось на кольцах)

Разбавлю карантин картинкой. Сегодня сделал первый подход к вертикалу на 10 МГц. На NWT довольно резкие два резонанса по КСВ - один около 10 МГц (но надо двигать на 500-1000 кГц до бэнда), второй выше 20 МГц, второй довольно легко двигается манипуляциями с вертикалом (подключаешься чуть выше-ниже, дивгается). А вот первый примерно стоит. ММАНА показывает, что увеличение длины противовесов уводит минимум КСВ ниже по частоте, а вот уменьшение - выше. Буду пробовать укорачивать. UPD: начну с укорачивания самого вертикала - тоже должно помочь
С АА все гораздо проще - подвесил на ближайшую ветку, подключил, работает ))

wazzoo
легко двигается манипуляциями с вертикалом

Манипуляций с десяти метровым вертикалом можно сделать много :)
Например, можно превратить его в антенну Фукса на десятку.

UPD: начну с укорачивания самого вертикала - тоже должно помочь

И это правильно, а от фото толка мало, лучше бы скрин с ноута :)

Скрин после победы будет :)

ats52
Называйте все своими именами: транс 1:9 - трансом , а симметрирующее устройство - БАЛУНОМ ( balun — balanced-unbalance).
Да, тут я запутался в терминологии, сорри, но не преднамеренно:)

Сегодня продолжил борьбу с АА-1-0. Вместо 2sk544 поставил BF987. Что выяснилось. Антенна стала работоспособна до 700Мгц! Думаю и с 2sk544 будет аналогичный результат, просто не проверял. Соответственно, без ФНЧ во входной цепи, получаем интермоды от ФМ-станций. И это не проблема конкретного исполнения, дескать что собрана антенна на макетной плате (кто-то упоминал), а сама АА так работает. Поэтому, в городе, с элементами свыше 20см, возможна вышеописанная проблема. Без введения частотно-зависимых цепей, получить с этой антенной хороший прием в городских условиях не удастся. Видимо, Хайо не подозревал, что получилась такая широкополосная антенна.

В качестве доказательства привожу скриншот DVB-T2 на частоте в районе 500Мгц. Обратите внимание на усиление rtl-сдра, оно на минимуме. Самое интересное, что на входе еще и дроссель 10мкГн стоит))). Авиа также неплохо принимается.

А это ФМ-участок, портящий жизнь. Полный зашкал. Усиление донгла на нуле.

btr
я с АА-1-0 тоже ловил УКВ-радио, но не обследовал её УКВ-свойства, так как схема заведомо не оптимальа на УКВ.
Но видимо стоит подумать и такой вариант который КВ+УКВ+авия+2м хотя бы берет. Запишу себе в планы.

btr
дроссель 10 мкГн на УКВ работает уже как конденсатор. У импортных ЕС-24 номиналом 4,7 мкГн собственный резонанс уже около УКВ-радио.

Хайо
Да, похоже так и есть. В суматохе экспериментов ставил наш ДПМ, вроде лучше было. Завтра продолжу. Бум за два дня около 10 раз снимал и ставил.

Все-таки снял антенну, вместо EC-24 запаял два последовательно ДПМ на 2 и 8мкГн. Меньший, в сторону щупа. И ФМ-станции исчезли. Но показалось, что несколько стух прием. Или антенна просто стало очень тихо работать. Пока наблюдаю.

Хайо
Я могу после замены 2sk544, на BF987 попробовать поднять напряжение питания до 14В?

это вопрос к BFG591 нет ли у него температуры)))

Видео. Как говорится - найдите 7..10 дБ разницы...
https://youtu.be/bVqTfNPXSXY

По уровням - на входе с Ретро стоит усиление 20 дБ, на входе с GP усиление 8 дБ (приемник - 2х канальный Афедри). До сих пор так и не пойму, почему у меня с АА уровни не очень высокие на входе. Инжекторы самые простые делаю, без аттенюатора, как на схеме для Швабры.

Сегодня запущу тест. Но по спектру вроде бы и так понятно, что ни о каком существенном (5-10дБ по с/ш) преимуществе проволочных антенн речи не идет. Неудачный опыт Zmej и его коллеги связываю с комбинацией факторов:
1. Не очень удачное место установки АА
2. Сравнение направленных антенн (диполя) в его главном направленнии с АА - что дает преимущество проволоке за счет КНД.
3. Подсознательный выбор проигрышных для АА сигналов (что уже прослдеживалось на выборке по WSPR - где подобранные споты не отражали усредненнй картины, выборка имела смещение в сторону проволоки)
4. Неточность измерения (не на основе цифромод с тысячами спотов в выборке), так же подсознательно избирательно трактуемая не в пользу АА

wazzoo
Первый пункт определяющий. У Вас коллега такая позиция, что там гвоздь припаянный на затвор любого попавшегося ПТ, позволит принять североамериканский континент.

Что могу сказать про АА-1-0, завершая с ней серию экспериментов. Антенна неплохая, особенно модифицированная )). Все-таки АА-1-4 меньше шумит и более предсказуемая. АА-1-0 без заземления на батарею отопления, дает приличную пелену, равномерного шума. Без заземления даже не знаю как ее эксплуатировать. Опять-таки у АА-1-4 такого эффекта нет. И это несмотря на то, что для АА-1-0 я сделал привилегию в виде дипольного исполнения - противовеса. В ближайшее время попробую еще одну из первых собранных антенн - "Тритон" Саймона, в максимальном выносе за балкон. Если после всех экспериментов он окажется хуже, то получается, что "швабра" самое оптимальное решение для города. Ну как бы это и не удивительно. А дальше только выход на крышу.

Хайо, мне показалось, что после добавления двух дросселей, АА-1-0 потеряла лихую чувствительность, или я уже так домодифицировал схему.

Для желающих послушать как принимает АА-1-0, работает вебсдр http://miniwhip.sytes.net:88/ на двух диапазонах 80 и 40м.

btr

Первый пункт определяющий. У Вас коллега такая позиция, что там гвоздь припаянный на затвор любого попавшегося ПТ, позволит принять североамериканский континент.

А тут не важно, какая позиция. Ведь речь о сравнении антенн между собой в одной локации. Да - за городом перемещение антенны плюс минус роли не играет. А вот в городе, разместив антенну в неудачном месте, можно проиграть много дБ в с/ш. Особенно важна работа "земли" - хорошая настоящая земля делает всю погоду на ДВ-СВ и нижних КВ для АА. "Борода" поможет лишь на верхних КВ. Так что, неудачно разместив АА и не найдя для неё хорошей земли/противовеса - можно проиграть и 10 и 20 дБ в с/ш легко.
Т.е. первым пунктом я имел в виду, что в одной и той же локации с проволочной антенной - АА оказалась в неудачном месте/с неудачной землей по сравнению с проволокой там же

Тест пошел
30 метров
RX1RTR - Ретро
RX1GP10 - GP 10 МГц
Съемка - WSJT-X
Полка шумов выставлена на одинаковый уровень (как на видео), выше полки приемника на 10 дБ примерно

wazzoo
А тут не важно, какая позиция.

Как раз важно. Для АА получается в тихом поле хорошо, это видно у вас и на каких-нибудь веб приемниках не городской черте. Как сказал выше БТР - любой гвоздь у ПТ на входе.

Ну и еще раз говорю, все заземления, дроссели, батарейное питание схемы, даже супер экранированный кабель с 3 слоями фольги+оплетки - были.
Поиски размещения в пределах имеющегося участка с огородом в 6 соток - делались, толку не было. Возможностей выходить в чистое поле - не было, я не выездной (в смысле без своего автотранспорта), а отдельно просить кого-то для этого эксперимента с вывозом мачты для нормальной установки проволочной антенны (чтоб не на земле или кустах низко лежала) и всего остального, что нужно для проведения измерений - слишком жирно.
Думал приурочить к каким-то нашим р/л выездам, но таковых за последний год не было, "хорошо" живем в общем и дальше тоже будет... Карантин теперь даст больше времени дома, нужно подготовить к быстрой установке-смене тот десяток активных антенн, которые спаяны в прошлом году для сравнений.

btr
у АА-1-0 входная емкость не большая, около 2,5пФ наверно в удачном испоьнении. Поэтому с дросселями без замеров можно нагадить очень сильно до непонятного. Поэтому я в народном её исполнении оставил её без дросселей для повторяющих без особого парка измериовки. Ещё один момент.
У BFG591 по току выстривается широкий минимум по IM3, но очень узкий минимум по IM2. Там при 55мА можно уловить этот минимум (немного покрутить питание) и попасть ровно в глубокий минимум IM2. Это IM2 Вам принесёт УКВ-станции в КВ. Это BFG591 является узким местом по IM2, несмотря на его отличную годность в такие схемы.

Zmej
Так проволока в тех же условиях. Плохо АА - плохо проволоке. Хорошо АА - хорошо проволоке. Мы же не ведем речь о сравнении АА в моей локации с проволокой в городе или наоборот
Но вообще - здесь у меня хорошо антеннам, имеющим глубокий минимум в ДН - т.к. помехи у меня идут почти все с сектора шириной градусов 100-150. Так что может и Вам стоит опробовать что-то типа EWE - запихнув ей в зад сектор с основными помехами. У меня DHDL когда задом к помехам - их просто нет совсем, словно в чистом поле.

Добавлю, что АА в тихом месте наоборот сложнее конкурировать с проволокой - т.к. требования к её обственным шумам намного выше, чем в грязном месте - в грязном месте порой можно шуметь на 5-10 дБ, и это никак не скажется, т.к. местные шумы будут 20 дБ например. А в тихом месте такое уже не прокатит - и собственные шумы погубят АА в сравнении с пассивной антенной

Хайо
У меня пока стойкое ощущение, что АА 1-0 - строго рекомендована для тех кто пробует первую АА. Несмотря на свою дикую простоту на фоне Ретро - дает сравнимые результаты, уступая лишь в нюансах. А поскольку в этом деле важна надежность - сборка АА1-0 дает работающую антенну. И с ней можно уже решать самые главные вопросы - размещение, земля/противовес, отсечение фидера и помех к приемнику. Пока эти вопросы не решить, антенна будет глубоко вторична. А вот потом уже, получив сетап на максималках, пробовать подключать другие АА вместо 1-0
Ну и для ФАР АА1-0 находка за счет своей простоты

По уровням - на входе с Ретро стоит усиление 20 дБ, на входе с GP усиление 8 дБ
wazzoo
тут видимо и согласование GP вместе с её размерами дает результат в энергетике. Но как уже было отмечено неоднократно, решается всё через С/Ш.
При налаживании АА в приёмной системе надо подобрать размер антенного элемента таким, чтобы он с последующим усилителем победил эфирную шумовую дорожку. Оттуда берется для КВ-приема размер около метра для АА, чем решается вопрос С/Ш , но возникает проблема IM усилителе. И тут уже без тщательных настроек можно всё потерять.

Но как уже было отмечено неоднократно, решается всё через С/Ш.
О том и речь. Я согласование GP только для спокойствия Zmej и делал (прошу оценить - потратил время на это :) ) - т.к. на приеме можно и 10 и 20 КСВ на 30 метрах иметь - ДН будет та же, а УВЧ уровни поднимутся, с сохранением с/ш.
Кстати, можно тут посмотреть в числах: http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm

wazzoo
Так проволока в тех же условиях. Плохо АА - плохо проволоке. Хорошо АА - хорошо проволоке.

Да, в тех же условиях.
Но, не было равенства даже, в моем случае. У Гоши-блоггера - тоже.
И вообще, за последние лет 10-15, как начали популяризироваться в интернете АА - ни от кого из радиолюбителей с нормальными приемо-передающими антеннами не слышал, чтобы у них АА работала хотя бы _не хуже_.

По моим личным наблюдениям за отзывами - АА "работают" только у тех, кто не смог правильно сделать или найти достаточно места для проволочной антенны. Или вообще нет другой антенны, кроме АА.
Вы у нас тут - исключение скорее, где из-за почти полевых условий все работает.

Так что может и Вам стоит опробовать что-то типа EWE - запихнув ей в зад сектор с основными помехами.

Я не знаю, откуда они идут но уже равномерный белый шум полосе 2.5кГц достигает уровня s9+5 (3.6МГц), дома с участками со всех сторон, участки примерно у всех одинаковые, я в средине микрорайона нахожусь, еще ЛЭП 220/380 с 3 сторон по улицам. Есть антенна K9AY северо-запад/юго-восток переключалка, она помогает в приеме дальней Европы и США на 80м, наверно только из-за RDF. Направленность и подавление зада есть и на более близких сигналах и соответствует антенне этого типа, но там это не нужно, они и на диполе принимаются с достаточной силой и СШ.
На ее же место пробовал ставить АА, когда экспериментировал, естественно, K9 снималась на это время.


У меня пока стойкое ощущение, что АА 1-0 - строго рекомендована для тех кто пробует первую АА.

Мне тоже понравилась эта схема, но пока дальше лабораторных измерений она не испытывалась тут.
Наверно весь секрет в том, что стоят малошумящие транзисторы и в оптимальном усилительном режиме (тут же не повторителем включен выходной транзистор). Поэтому прием не такой тухлый, как классический вип, где 2 повторителя.

ни от кого из радиолюбителей с нормальными приемо-передающими антеннами не слышал, чтобы у них АА работала хотя бы _не хуже_.
И на низких бэндах в промзоне?)) По крайней мере пара радиолюбителей мне отписалась, что на моем минидиполе они наконец-то смогли на 80ке работать из квартиры, а не из поля.

ivanovgoga
тут ещё дело, какие АА использовали эти радиолюбители. Тухляка полно в интернете и можно при желании и непонимании получать любое разочарование и неверные выводы делать. Хроший активный диполь конечно выручает, если его грамотно выставить.