Proffessor
а тут как раз вопрос - вертикальная АА с усилителем на метр над грунтом и метром антенного элемента, грунт очень влажный, имеет ДН с посадкой на горизонт?

ЗГРЛС по моему с горизонтальной поляризацией работают со своими ячейками в отдельности.

wazzoo, GP , ИМХО, получается "шумит" больше. А уровни с обеих антенн одинаковые.

ats52
мне тоже казалось, но там видимо настройки HDSDR для отображения подвели.

wazzoo
Не плохо бы посмотреть сигналы на одном и том же приемнике, т.е. при переключении антенн...
Приемник один и тот же - двухканальный

У меня приемник одноканальный, при переключении антенн картинки получаются одна под другой.
Приходится потренироваться, чтобы быстро переключать разъемы, иначе за несколько секунд Эфир может измениться.
Преимущество только одно - одинаковость уровня контрастности водопада.

Для сравнения антенн выбираю выходной день, когда идет большой контест.
Смотрю телеграфный участок, там сигналы стоят сплошной стеной.
Можно записать сигналы в IQ-файлы, чтобы потом по позывным сравнивать уровень и качество приема на разные антенны.

Нооо...,пока пишешь одну антенну прохождение может измениться, и здесь синхронная запись имеет огромное преимущество.
Короче, сравнивать сигналы "на слух" занятие тоже не бесполезное:)

Разница очень маленькая на слух , а при переключении ( если быстрое) заметная .
У меня на даче две антенны ( не АА) примерно работают одинаково ( между полотнами примерно 45...50град), но почему-то то в одной , то в другой меняется шумовая полка. Вот и получается , что сигналы , кот.идут на уровне -125дБм ( MDS около -131дБм), то на одной антенне слышны, то на другой в зависимости от каких-то внешних факторов , скорее всего соседи что-то врубают-вырубают.
Вот и на видео шумовая полка у GP на 5дБ выше.

Выкопал по сусекам несколько кп303. Есть ещё охапка кт368. В какие режимы их загнать при 12 вольтах чтобы минивип или нечто подобное сильно не интермодил?
Хочу попробовать как вообще E-field аа работает. Если лучше лучика заземленного на арматуру то скопирую КАА-1000 и попробую договориться с ЖКУ насчёт прокидки кабеля на крышу.
А вообще на крышу думаю влепить ещё и горизонтальную активную рамку, и переключать усилители полярностью питания.

Zmej
Зачем делать хуже, если можно сразу лучше?
Затем, что "хуже" вовсе не факт. Зачем находиться в плену вероятно ошибочных догадок, если можно их развеять?

Хайо
что полноценную АА надо сравнить с полноценным проводом. Иначе генерируем очередной миф.
Среди бурного обсуждения видимо потерялось понимание того, что я нигде не писал, что сравнения с ГП с противовесами не будет.

ats52

Вот и на видео шумовая полка у GP на 5дБ выше
На 1,5..2 дБ таки. Сетка 3 дБ, слева выше линии, справа чуть ниже соседней линии.
Усиление на ГП +11 дБ, на АА +20 дБ. Если на ГП поставить +8 (шаг у Афедри 3 дБ), то полка шумов окажется ниже, чем у АА. При этом до установки доп.противовесов при усилении +8 полка была на одном уровне (см. предыдущее видео)

Прошли почти сутки с новыми противовесами. Могу точно сказать, что они только повредили. На видео с/ш явно хуже, тогда как на видео с согласованными противовесами 4 метра было примерно одинаково на вид. Ну и по результатам провал. Тогда как Ретро этот отрезок выдала - выйдя на 2-е место на бэнде

Еще хочу сказать - без Ретро в качестве референса мы бы тут думали, что ГП работает хорошо - т.к. с предыдущими противовесами она была в топе. И мы бы тут восхищались тем, что ГП самая что ни на есть настоящая и правильная. Но Ретро не дает расслабляться, показывая эталон для работы вертикала. Почему у Ретро на метре над озером ДН лежит хорошо в горизонте, постоянно показывая лучшие с/ш для самых дальних станций (это было видно и с EWE - если кто и забыл - именно для самых дальних станций АА была лучше по с/ш несмотря на худший КНД) - я не знаю. Но зато теперь можно осторожно предположить, что это не случайность - ведь и с EWE и с ГП мы видим один и тот же эффект прижима ДН к горизонту у АА по сравнению с этими проволочными антеннами

Так же мое мнение такое - первый вариант ГП на 10МГц с согласованными противовесами и дросселем у разъема - был самым что ни на есть нормальным проволочным ГП, таким как он и должен работать - и работал он очень хорошо, показывая топ результаты. Просто ему не повезло, что с ним соревновалась Ретро с прижатой к горизонту ДН, которая работала превосходно. Можете не соглашаться - но таково мое мнение, в котором я уверен на 90%. Со мной согласна и объективная ММАНА и объективные результаты тестов, да и моя интуиция, основанная на опыте работы с моими приемными сетапами здесь. А не согласны только какие-то субъективные сомнения...

блин, а как тепрь жить с мифом?

В описании АА я отметил, что у каждой АА есть своя частота, при которой она на фоне эфирных шумов отстанет по С/Ш от правильно проволочной антенны. У голландской miniwhip это в лучшем случает несколько 100 кГц. Для АА, которые предназначены для КВ мы хотели бы конечно достигать 30 МГц. Но и этот результат , что не ниже 10 МГц уже радует.

Поэтому на 14М и 21М будет важно, делать проволочную антенну правильной , чтобы найти ту самую частоту для АА-1-4 , при которй она на фоне эфирных шумов отдаст С/Ш хуже, чем проволочная.

wazzoo
опыт из 1990-1993годов:

В ГДР бвли автомобили ТРАБАНТ , пластмассовые. На них поставили укороченные вертикаль-антенны на 27 МГц. Для КСВ=1 было достаточно под антенной установить лист 1мм алюминии где то 30х40см чтобы образовалась заземление к общей нижней металлической конструкции автомобиля. Работало не хуже, чем на GOLF1.

Хайо
блин, а как теперь жить с мифом?

Это вы имеете в виду табличку в сообщении выше?

нет, тут могут от упрощения делать вывод, что АА лучше чем провод. "доказали" ведь....
Поэтому надо эксперимент продолжить на более высоких частотах и там тщательно строить проволочную антенну, чтобы она делала точно всё как надо.

wazzoo
Тогда как Ретро этот отрезок выдала - выйдя на 2-е место на бэнде
Блестящий резалт Иван, мои поздравления тебе как организатору теста и конечно Хайо, как разрабу девайса. Отслеживаю динамику
тестов непосредственно на ресурсе PSKReporter - впечатляет! Там отнюдь не балаболы мониторят интернетные, респект тебе за труды
и возможность ознакомления масс с ними.

Хайо
тут могут от упрощения делать вывод, что АА лучше чем провод. "доказали" ведь....

До 10 МГц доказали и за это большое спасибо уважаемому экспериментатору wazzoo.

Могу напомнить, с каких мнений о работе АА антенны начиналась тема.
(сорри за длинную цитату, но это "малая толика" перлов от антенных "спецов")

...Нет, уважаемые. Ну не верю я в такие активные антенны на КВ. Ну ахинея же это полная.
...На самом деле если бы всё было так замечательно - все бы давно бросили строить полноразмерные антенны на КВ и перешли бы к baby-кам
...Еще бы иглу от шприца засунули вместо антенны..
...РЖУНЕМОГУ! :)
...Уже сколько о подобном говорили и писАли на разных форумах и в изданиях во всех странах...
...И снова все сначала. НУ НЕ БЫВАЕТ ЧУДЕС !!![/b]
...полностью солидарен с вами и удивляюсь читая этому подобное как легко сделать вечный двигатель :)
...СКАЗКИ ВСЕ ЭТО АА.
...забугорные шарлатаны умудрились поразить разум и наших некоторых любителей,
...и т.д. :)

Первыми, кто принял на себя удары хулителей АА, были morze (ТС) и atc52, им памятник поставить нужно :)
Потом подтянулись профессионалы-схемотехники и дела пошли на лад, медленно, но в правильном направлении.
В начале темы было такое пожелание:
"...Чтобы не спорить надо взять два одинаковых приёмника, к входу одного подключить эту "baby", а к входу второго полноразмерную антенну и послушать и тогда вопрос снимется сам собою. Только кто за это возьмётся ?..."
И только через 13 лет это свершилось :)

да самое удивительное, что вся схемотехника и компоновка была доступна к концу 1970их годов и реализована в КАА-1000 от RFT в середине 1980их годов. Пора обновить...

Сегодня мне подтвердили транзисторы 2008 и 2014 года 2Т633А и 2Т941А ... надеюсь, что с ними наконец решу вопрос кабельного драйвера для КП905. По цене конечно улёт, но для прототипа сойдёт.

Хайо, может не стоит использовать мощную комплементарную пару на дорогих транзисторах? В году так в 75-ом пробовал просто на выходе маломощной пары (2т313-2т325) ЭП на 2Т60... с суммированием сигнала на выходе. Все, правда, было с большими токами.

ats52
там проблема в напряжениях при пиковых воздействиях. Этот КП905 может выдать при правильной обвязке до 8В размаха искажениями ниже -40дБ.
Тут не вопрос в том, принимать радиостанцию с такой амплитудой. Задача состоит в том, что подобные помехи равномерно лягут как импульсная IM на все сигналы. Иными словами, подобные широкополосные краткоимпульсные помехи лягут на узкополосный радиоканал на -40дБ и практически не ирритирую слух. У АА-1-4 это размах 4 В и там ГТ313/311 работают уже на пределе. На КТ368/363 такое не сделать из-за ограничения ВАХ по напряжению, они в АА-1-4 пошли бы.

Надежда была на КТ3142, но никак не могу найти их с бетой выше 50, желательно блтже к 100. Какбудто до меня кто-то сортироваал коробки))) Среди КТ3108 или его улучшения 3162 всё найдется идеально.

Вот поэтому пришлось покупать зеленку)
Удивительно , что с 21ого века производства.

Хайо, я имел в виду (2т313-2т325) пару, Последний может быть и 2т355-ым , не помню уже . 2т313-ых у меня уже нет , а 355 еще имеются , на досуге можно будет вспомнить, что там было намудрено.

ats52
всё равно буду 2 пары параллелить для увеличения ДД на 12 дБ. Т.е. на одну АА уходят 3 пары.

313-325 наверно? Не подтянет. КТ313 в чипдип появился))) и он похож на BC307 и подобных. Ужасно большие емкости. Лучше бы КТ326 брать. Но там выходные ВАХ не тянут по напряжению.

КТ313 странный транзистор. Он при СССР в справочниках редко фигурировался, в эталонном справочнике 1985года от энергоатомиздата его нет.

325 и 355 только корпусом отличаются. Мне 355 больше нравится, тплоотвод от 4ого вывода даст знать.

В 1990ие стали делать и КТ325 и КТ940 в ТО-92. Это получились отвратительные транзисторы. Как купил - так и выброссил.

KarapuZ
Вадим, спасибо на добром слове! Я довольно много уже усилий вложил в тесты АА, забросил свои проекты по ПО и по стеку из DHDL. Надеюсь, не зря Хайо доверил свои антенны. У меня еще лежат от него варианты. Но вариант "минимум" - АА-1-0 уже протестирована в паре с Ретро, и удивительно, что не уступает так чтобы заметно.

Valery
И только через 13 лет это свершилось :)
Тут нам очень помогли следующие вещи:
1. Двухканальный приемник - дает точность сравнений явно меньше десятой децибела, недоступную сравнению на разных приемниках
2. Более или менее тихое от помех место - уже почти отсутствует влияние размещения антенны, что крайне важно
3. Тесты на спотах в цифромоде - дает множественную статистическую картину, позволяющую выявлять нюансы в ДН и в общем с/ш размером в 1-2 дБ - на слух такое не увидишь никогда.

все бы давно бросили строить полноразмерные антенны на КВ и перешли бы к baby-кам
А их все равно надо продолжать строить. Я писал ранее, повторюсь. Для DX нужны не вертикалы и не диполи - нужны антенны с хорошим КНД, минимум это EWE/K9AY, а лучше DHDL и Беверы, на верхних КВ - Яги видимо или что там принято "мультиэлементного". Для обзорной антенны АА идеальна, и как показали тесты, не зря я отказался от веревки в пользу АА - АА была на мой вкус на ДВ-СВ и нижних КВ ничем не хуже, а тесты сейчас подтверждают. А вот для DX надо делать стеки из АА - и это следующий шаг. До 10 МГц проверка была важна именно тем, что по размерам как раз тут будут выигрывать стеки из АА - позволяя иметь КНД как у Бевера при существенно меньших площадях и на порядки меньших перекрытиях полотном пешеходам - если конечно выгорит стек.

Хайо
Снимаю шляпу, таки Ретро, да и АА-1-0 - это супер антенны вышли. АА-1-0 вдвойне хороша тем, что доступна для сборки тем, кто паяльником разве что электрику да консервные банки раньше паял ))

На 14 и 20 будут тесты. В два захода - вначале с заземлением, как у АА, потом с противовесами. Конечно, если карантин внезапно не обрубят - очень надеюсь до мая-середины мая тут проторчать. Помимо антенн ведь еще и работать продолжаю (удаленно), и другие дела по хозяйству - оно тут большое...

Хайо
Для АА, которые предназначены для КВ мы хотели бы конечно достигать 30 МГц
Вами был предложен мощный биполярный ДУ с низким входным сопротивлением. Как у него с С/Ш?
Тут интересно то, что выше 10МГц преимущественно горизонтальная поляризация, т.е. штырь на 2П305 и диполь на BFG591 через диплексер или питание переключать микроконтроллером (в спящем режиме он не работает и не шумит)

от упрощения делать вывод, что АА лучше чем провод. "доказали" ведь....
Все верно - нет никакого "лучше". Вообще, нельзя так примитивно к вопросу подходить - лучше/хуже. Каждая антенна в чем-то уникальна. Основная уникальность антенны- в её ДН и в её КНД. С разной, даже слегка, ДН, будут по разному приниматься DX. А КНД вообще решает. Так что все что нужно от АА - это отдавать с/ш так, словно получаем сигнал с проволоки. Понятно, что АА не может дать с/ш лучше проволоки по определению. Но может дать широкополосность и размер для удобного размещения. Еще как видим - дает хорошую ДН, круговую - но положеную в горизонт не хуже чем у вертикала. А быть может может дать и стек, который побьет примитивные лупы EWE/Flag/K9AY, а может и DHDL.

З.Ы. Насчет мифов - я в АА "верил" (в то что на НЧ она будет давать с/ш как с проволоки) по простой причине - видел, какие DX ловятся на телескоп дегена на НЧ, имел возможность сравнить с результатами на моих больших антеннах. И видел результаты на ДВ в дальнем приеме NDB у разных товарищей с NDB-list, сравнивал их с рпезультатами там же на Беверах, да и у меня на DHDL - и явно было видно, что отставание минивипа небольшое, что обуславливается его круговой ДН и низким КНД и только. Ветку не читал, про борьбу мифов не в курсе - просто для НЧ бэндов на основе этих наблюдений для меня было само собой разумеющимся, что АА там работает хорошо. Про КВ ничего не мог сказать.

andory
тут на ветке некоторые уже пробовали биполярные диполи - все с неплохими результатами на первый взгляд на КВ. У меня пока руки ещё не дошли продолжить ту глубокую работу 2017/2018 годов где результаты только сейчас стали окончательно понятны.
Но думаю, что лето и осень снова буду возиться со следующими разработками АА, в.т.ч. диполи на мощных БТ и ПТ.

andory
С/Ш по моделировании с профессором обещает быть достаточным до 30МГц для достойнного результата. Стало понятно, что надо загнать транзисторы в крепкие токи.

wazzoo
З.Ы. Насчет мифов - я в АА "верил"

Если честно, то я, как и большинство радиолюбителей, не верил в волшебные свойства активных антенн.
Активным антеннам не повезло, их разработки и испытания радиолюбителями начались позднее "развенчания мифов" о ЕН-антенне. Сам проходил ЕХотину, и ее не сооружал только ленивый :)

Хорошо помню первое разоблачение мифов о волшебных свойствах малых антенн типа ЕН.
Это было на сайте Гончаренко в начале двухтысячных в "антенной переписке".
Там была всего пара абзацев и поговорка в конце:
"...сколько волка не корми, а у слона все равно больше" :)))

Еще на неокрепший мозг начинающего антеннщика сильно влияло мутное понятие действующей высоты и действующей длины антенны.

Valery
Да EH антенны подпортили репутацию АА, тоже через это проходил. Мне кажется у многих и сложилось ошибочное мнение из-за этого к микро-антеннам.

ЕХ-антенны работают, но совершенно не так, как это объясняют сами ЕХ-строители. В принципе идея двухточечного возбуждения ЕХ-антенн вполне возможно может получить неожиданное продолжение в области широкополосных АА