TUL
диоды так включены, как здесь? http://lea.hamradio.si/~s53ww/4xbf998/1xbf998.gif
схема к випу не имеет отношения, просто первая попавшаяся картинка с диодами.

диоды так включены, как здесь?
Да. Серединки по горизонтали можно соединить.
И добавить ещё одну пару последовательно к имеющимся.

Simon
На коллекторном резисторе выделяется весь выходной сигнал, вы его роль просто недооцениваете.
Еще прикинте, в каком режиме по постоянному току находится транзистор КТ610. При таком заданном токе и таком сопротивлении коллекторного резистора он тупо в насыщении. Измерьте напряжение коллектор-эмиттер. Оно всего ничего. При напряжении на эмиттере 6,7mA и сопротивлении эмиттерного резистора 120 Ohm ток эмиттера должен быть 56mA (закон Ома вспоминаем!). При таком токе и сопротивлении коллекторного резистора 1kOhm падение напряжения на коллекторном резисторе должно составить аж 56V. Это при питании 9V. И что остается на транзисторе? Если не хотите ставить дроссель, можно или уменьшить сопротивление коллекторного резистора до 100 Ohm или увеличить сопротивление эмиттерного до 300 Ohm.

По поводу ПОС не ПОС лучше не гадать, а попробовать. ПОС это когда сигнал идет с выхода на вход в фазе, а здесь это есть разве? Здесь получается что-то типа вольтдобавки, здесь динамически меняется напряжение питания ЭП.

Proffessor
Мы наверное не поняли друг,друга...
1. Ещё раз...коллекторной нагрузкой является Тр-р1(Др.1)...через него и течёт коллекторный ток КТ610А Iк=55мА...
А Резистор коллектора,есть ФНЧ питания пред каскадов...и его ток I= (12В-9В)1КОм=3мА...закон Ома...я пробовал "играть с ним"(резистором)...в диапазоне 75-2000 Ом, но оставил 1КОм, как оптимальный вариант...
Сопротивление коллектора КТ610А по постоянному току Rк=(12В-6,7В),055А=96 Ом
2. Теперь про ПОС...практически я не проверял...не охота снимать антенну ,уже хорошо закреплена...но теоретически ,если набросать графики, у меня получается вот что...

Simon
Да, действительно, неправ, коллекторный ток транзистора VT3 течет по кабелю и через резистор 1k не течет, поэтому вопрос снимается. По поводу включения защитных диодов не парьтесь, уровень суммарного сигнала с плетки настолько мал, что он никогда не откроет их, разве что молния вблизи шарахнет.

Proffessor
Вот...на Молнию и "расчёт"...а в остальных вариантах,они(диоды)...в принципе и не нужны(ИМХО)...
Я тупо "срисовал" диодную с предыдущих схем...хотя "работа" верхнего диода мне не совсем ясна(ограничение по напряжению питанию получается)...нужно было ставить параллельно-встречно как TUL писал...хотя когда ставил такую защиту себе в Grundig S450DLX по входу, то ставил именно параллельную схему в три "этажа"..

Simon
В моих схемах тоже так диоды стоят (сборки HSMS-2822 из двух диодов последовательно) и вопросов не возникает. Из 64-х антенн на одесском объекте за 13 лет ни один усилитель не вылетел.

Все таки интересно бы разобраться в причине завала на верхних частотах. Может быть КТ315 заменить на более высокочастотный, например КТ368.

Вообще прием на кабель не есть хорошо для любой антенны, поэтому надо как-то принимать меры.

Proffessor
Да скорее всего проблема в КП303...у него граничная 100МГц...а у КТ315...около 250МГц...
Но КТ368...думаю не повредит...
У Голландцев, хоть и повыше завал...но то-же присутствует...

Я об этом уже писал ранее...

Simon, Proffessor В режимах первых транзисторов ошибка : ток истока ( стока) по данным падения на истоковом резисторе равен 10мА (?), но ток стока = току коллектора= (12-7,4)В/2кОм=1,5 мА ..... нестыковочка , ИМХО :). Еще имеется базовый ток третьего транзистора.
Более плоскую АЧХ можно получить и завалив НЧ ( уменьшить емкость в эмиттере). Т.к. нагрузка VT2 низкоомная , то лучше резистор зашунтировать дросселем. Про ненужность сложного транса на входе приемника я уже писал.
Ставьте импорт , разница даже с КП307 очень заметна , не в пользу СССР.
При больших перегрузках защитных диодов ( иногда бывают такие) и затворов полевиков, деградируют их шумовые качества.
Лучше ограничивать токи диодов защиты, установив резистор максимальной разумной величины "последовательно с антенной".

ats52
Но ведь человек же измерил напряжения в точках. Тогда там в коллекторе VT2 не 1kOhm, а 150 Ohm стоит на самом деле.

Получил сегодня посылочку с мини-випом из Нидерландов, не ожидал что антенна такая маленькая будет, приятной неожиданностью было наличие трансформаторного блока питания.

приятной неожиданностью было наличие трансформаторного блока питания.

Да, это как говориться предупреждающая функция "чтоб гавно не лили", питая ее всякими а-ля зарядками от мобилок...
Репутация в бизнесе дороже китайских трансформаторных адаптеров...

Zmej
Репутация в бизнесе дороже китайских трансформаторных адаптеров... блок питания хоть из Нидерландов, но изготовлен в Китае )) Все равно его использовать не буду, для антенны АКБ подготовлен. Да уж, антенна такая маленькая.

ats52
Валить по НЧ...и не хотелось бы....ведь антенна планируется как ДВ,СВ...
Вы правы...какой-то косяк...сейчас только заметил...падение на коллекторной нагрузке VT2... 1,6В...следовательно ток=1,6мА...
У меня только одно объяснение...добавляется ток перехода Коллектор-база VT3...!??
Надо при случае посмотреть...снимать антенну...не охота...
В первых вариантах, у меня и стоял по входу резистор от 120-1200ом...с кондёром...
У меня была да-же мысль, зашунтировать вход "большой" индуктивностью...дабы срезать всё ниже 100КГц...но так и не попробовал...

Nabludatel
...Да уж, антенна такая маленькая....
Да и фиг с ним с размером...лучше отпишите как работает...!!!
Оправдались надежды...!??

Simon
Обязательно после испытаний напишу что, да как. Моя антенна была в 3 раза больше ))

Nabludatel
Если не сложно ...Фото полученной антенны в студию...

P.S.
По поводу размера антенны;
...теоретически ,Хлыст можно собрать на полоске текстолита 2Х10см...и да-же менее...

Simon
[img] [/img]

Nabludatel
Спасибо за Фото...но хотелось бы взглянуть ,что внутри...саму печатку и блок сопряжения...
То что собрано в бассейновой ПВХ трубе(предположительно 50мм)...я уже понял(я пошёл тем-же путём)...только не стал применять разъёмы(Ср-50) и соединения на самой антенне,улица всё-таки...и от влаги не уйти...какие-бы замечательные разъёмы не ставь....тупо впаял кабель напрямую(На антенну)...закрепив дополнительно механически...

Simon
не стал применять разъёмы(Ср-50)
Очень правильно.
Я так.

Увеличить

Nabludatel
Ждём результатов.

не стал применять разъёмы(Ср-50)
Очень правильно
а вот и не правильно... Насчёт герметичности, в оригинальной голландской сборке внизу в заглушке трубы сделано маленькое отверстие, а в вашей герметичной коробочке внутри будет собираться конденсат от перепадов температуры ночи и солнечного дня, ему будет некуда деться. Я видел фотки зелёных плат после года на улице в пластиковой закрытой наглухо бутылке. Мне интересно саймон сейчас ставит в коробочке которая с развязкой по питанию маленький транс на колечке амидоновском 1:1 или просто керамика стоит???

morze
Колечко стоит в развязке.

morze
Вот и я, собрал корпус антенны из ПВХ трубы(63мм)...

Правда на фото ,один из первых вариантов...стойка из полипропиленовой трубы(32мм)...
В последствии ,заменил её на ПВХ трубу(40мм)...она же является и стойкой(6м) и кабель каналом(кабель снижения внутри, а пустота трубы и есть вентиляция для антенны...хотя сверху всё герметично...
Вы правы ...идеальная герметизация,только во вред...конденсат,всё со временем разрушает...я видел примеры этого на эфирных антеннах(усилителях типа SWA), которые были "хорошо" заделаны герметиком...доходило,до коррозии дорожек и монтажа...

Nabludatel
Ждём фоток внутренностей и первых отзывов о работе...

Попалась ссылка на такую схему випа на BF998, кто-то из наших на иностранном форуме опубликовал:

http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?f=10&t=4657&start=45#p51323

А тут вип на радиолампе и предлагают бороться с фидерным эффектом установкой на земле через большую пластину (видимо как емкость с землей получается):

http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/pw/1993/02/page27/index.html

И еще одна ссылка всякие примочки к активным антеннам http://www.qsl.net/w/wa1ion/index.html

На Майские праздники...решил повозиться со своим "Хлыстом"...
Переделал схемку попроще....и заменил выходной транзистор на КТ904А...
Проверил по статике,вроде всё сходится...

Заметно снизился шум...и чуть сместилась равномерность усиление, в сторону ВЧ...
На кабель поставил колечко(у основания)...

И для большей влаго-защищённости, покрасил всю конструкция,автомобильной быстро-сохнущей краской(спреем)...

Короче испытания продолжаются...

Первые испытания мини-хлыста разочаровали, покрутив пару дней на СДВ, ДВ и СВ результат был плохим. Антенна висела в одном метре от перила балкона 3 этажа. Сегодня купил 5 метровую удочку без колец. у балкона растет много деревьев, закрепив антенну на кончике удочки вынес ее на дерево стоящее в 4-5 метрах от балкона и повесил на ветку. Результат данной процедуры особой радости не принес ( Окончательно потеряв надежду на то что антенна заработает нормально на СДВ ДВ и СВ, я решил подцепить провод от земли к разъему антенны и антенна ЗАРАБОТАЛА !!! По сравнению с лучом, мини-вип работает получше, приводные маяки слышно по громче.

Фото внутренностей блока развязки, фото внутренностей антенны сделать не смог, корпус антенны заклеен, один исход только резать корпус.

Nabludatel

А схему он не давал в комплекте? Смотрю, транс по всей видимости имеет 2 обмотки. В публикациях PA0 просто дроссель...

Данные витков и как включены обмотки не просчитаете? И тестером там прозвонить левые клеммы с правыми...

Zmej
Схема развязки есть, да она немного отличается от той что есть в инете. В понедельник я выложу схему. И в самой антенне второй транзистор какой-то другой стоит.

Только что вернулся со своего "полигона"...
Последняя версия меня полностью удовлетворила...шум заметно снизился(примерно на 3-5дБ...да и полоса чуть увеличилась в сторону ВЧ....но всё равно наблюдается провал в районе 10МГц...и выше...но как ДВ, СВ антенна самое то...если нет возможности строить полно-размерную антенну..
Вот экспериментальный образец(о котором в предыдущем посте)...

ПВХ труба (6м)...от земли примерно 8,5м..."рядом" нет ,ни растительности ни строений(этого уровня)...
На этом и остановился...осталось собрать "рубашку"...для антенного блока...но это ,чуть позже...
Пока наслаждаюсь приёмом...именно ДВ,СВ диапазонов(кстати неплохо идёт и любительская 40-ка... а выше ,нет смысла...диполь всё равно не "переплюнуть"...

Nabludatel...это Вы зря на каштан повесили антенну...не любит она соседства...особенно деревьев...лучше отдельно и как можно выше ставить(проверено на себе)...

Simon
.это Вы зря на каштан повесили антенну...не любит она соседства...особенно деревьев...лучше отдельно и как можно выше ставить(проверено на себе).. Нет возможности, из балкона все в деревьях, ну и высота 3 этажа. Все что есть.