http://samlib.ru/g/grachew_a_w/2-1.shtml
Object not found

tigra
У автора на сайте:
http://dl2kq.de/ant/3-73.htm

Сутки пока не прошли. Ретро с 119 странами на 14 МГц поднялась на 20-е место, вертикал в 1-й стране от неё. Это только предварительно. Планирую погонять пару дней. Потом растяжки вместо земли - но подозреваю они ничего не изменят кроме подъема уровня на резонансном участке

wazzoo
думаю, что на 20м у конкурентов мало уже активных антенн...

Хайо
Посмотрим. Пока есть все шансы дойти до стандартного "минимума" топ 10-15. Несмотря на вертикальную поляризацию

Вообще - 20 метров самый тяжелый для конкуренции бэнд - мониторов масса. 40ка впрочем сложнее - там еще география имеет большую роль, у меня не лучшая позиция на шарике...

На озере вообще антенны выровнялись. Важна позиция даже здесь... Хотя мы смотрим уже микроскопом. 1-2-3 дБ разницы - малозаметна, хоть и важна для предельных DX.

wazzoo
правильно там пишут про ближней зоне, у меня она дипольная зона ,которую надо держать свободной от всех носителей токов помех. У Вас на озере с этим всё идеально, можно на фидере даже дрссели не поставить со стороны антенны.

Хайо
В городе уровень помех, в.т.ч широкополосные и остро-пиковые намного сильнее. Да, требования к предельной чувствительности меньше, но к стойкости огромных пиковых значений - куда выше.

wazzoo
А насколько устойчивость к импульсам все же важнее в городе, не преувеличиваем ли это?

Мне тоже кажется, что это требование к АА в городских условиях несколько преувеличено. При огромных уровнях бытовых широкополосных помех, как бы ни был громаден ДД АА, избавиться от помех он не поможет. С низким ДД будет ещё хуже, но кому это нужно, слушать сквозь треск и шум в таких условиях только местные станции на СВ или сверхмощных китайцев на КВ?

Другое дело, если рядом мощный узкополосный передатчик, - здесь АА нужен громадный ДД, и, конечно же, в таких условиях АА проводу уступит.

можно на фидере даже дрссели не поставить со стороны антенны.
Наверное. Но так можно "спать спокойно" :)

Любопытно и то что для Ретро не понадобилось поднимать высоко. Метр всего то. Если ставить тут ФАР - антенны будут вообще не видны в тростнике, высота его 2-3 метра и выше

В городе очень сильные по амплитуде импульсные помехи, доходящие легко до сотни милливольт, поэтому требования к динамическому диапазону гораздо выше. Нередко в приемнике это воспринимается как треск и шум на диапазонах, из-за действия этих помех.

AOR
я делал замеры с 200Мгц-осциллоскопом и даже при пороге 1В достаточно часто нашлись импульсы.

Mihaill
Тут не дело в том , что слушать в треске. Сильные грозовые трески по спектру сидят ниже 1,5 МГц. Но если АА их не может линейно обрабатывать , то они по механизму IM сядят на КВ-сигналы, где приём должен быть спокойнным в это же время. Этот не жлательный эффект хорошо виден на webSDR TWENTE , несмотря на улучшенную антенну. Скоро начнётся в Европе сезон высоковольных разрядов, загляньте туда.

Поэтому стойкость АА-1-4 на уровне размаха 4В при IM-40дБ даст спокойнный приём на КВ без загадочной нервозности АРУ приёмников.

AOR, да еще они в широкой полосе и по-этому съедают добрую часть ДД. Если с приемником удобно подгонять ДД входных сигналов к ДД ресивера, добавляя аттенюатор на входе , то с АА добавка аттенюатора на ее входе мне видится просто в дистанционном изменении входного сопротивления или подгоняние размеров пассивных элементов при ее установки.

wazzoo
для Ретро не понадобилось поднимать высоко. Метр всего то.
так увеличение высоты подъёма ничего не дает? Естественно, без дросселя и на воде?

wazzoo
Любопытно и то что для Ретро не понадобилось поднимать высоко. - у вас открытая местность и это все объясняет

ats52
если делать АА не столь широкополосной, то можно много чего трюкать. Но "к сожалению" народ уже лизал кровь на широкополосные АА и передрессировать на диапазонные решения не получается. Напомню дискуссию с БЕЛКой по поводу её диапазонности. Также огородить систему управления параметрами АА с реле и проводами - это всё усложняет мероприятия ВЧ-отсечки. Проще делать нормальную схему АА.

ats52
По собственным шумам все АА с ип достаточно близки, с учетом стационарного питания антенна с самым большим ДД наилучшая. А аттенюатор, во всяком случае на >10МГц, целесообразно ставить после, на входе приемника. Шумы даже в городе у всех разные, а делать АА-1-0 или Ретро, разницы особо нет.

andory
так увеличение высоты подъёма ничего не дает?
Для АА1-0 (5 метров подвес) в сравнении с Ретро не дало.

ats52
открытая местность
Была боязнь, что на НЧ не будет хватать высоты для создания достаточного уровня на входе.

Хайо
дискуссию с БЕЛКой по поводу её диапазонности.
Ну, это таки другое. Проблема Белки в узкодиапазонности,а не диапазонности как таковой. Многим ли пользователям радиосканнера нужны только аматорские бэнды? Очень узкая аудитория.
А вот "привычная" диапазонность - условно - антенна для "ДВ-СВ", "антенна для НЧ КВ", "УКВ антенна" - будет понятна и не пойдет наперекор типичному применению радиоприемных средств среди слушателей и мониторщиков (т.е. не будет раздражать своей узкой сферой применения). Так что я бы рассмотрел создание таких антенн. Тот же минивип авторский - с успехом используется у любителей приема NDB, уступая немного там лишь направленным антеннам по результатам, и никого не смущает её СДВ-ДВ природа (а была бы условно под вещательный ДВ участок - вопросы бы были, зачем так глупо делать)

wazzoo
Любопытно и то что для Ретро не понадобилось поднимать высоко

Вообще-то, антенна типа GP на 14 МГц начинает выглядеть странновато :)
А "земляной" GP на 28 МГц это уже экзотика.
(имеется в виду настоящий GP, а не палка с тремя противовесами)

На ВЧ низкая GPшка не победит высоко подвешенный диполь.
ИМХО

Valery
Я заметил, что вертикалу уже и земля не нужна на 14 МГц. Достаточно в качестве противовеса полутораметрового провода снижения к земле. В этом смысле сверхширокополосной АА в том дизайне установки,что у меня - все легло очень комфортно. На ДВ-СВ-НЧ КВ работает земля, далее постепенно работа переходит к метровому проводу заземления.

wazzoo
Я заметил, что вертикалу уже и земля не нужна на 14 МГц. Достаточно в качестве противовеса полутораметрового провода снижения к земле.

Аналогично! :)

Valery

На ВЧ низкая GPшка не победит высоко подвешенный диполь.
ИМХО

Не выиграет и поднятая ГП. Уже говорил пару страниц назад об этом, в горизонтальной антенны получается больше усиление, на реально достижимых высотах подвеса, для ВЧ диапазона.
Поэтому р/л на 7-10МГц уже редко делают направленные антенны из штыревых элементов, пара горизонтальных элементов поднятых на 15-20м высоты - работают лучше и они уже не совсем монстроидальны. Хотя, для квартирных жителей - могут казаться чрезмерно большими.


wazzoo
Я заметил, что вертикалу уже и земля не нужна на 14 МГц. Достаточно в качестве противовеса полутораметрового провода снижения к земле.

Ну вы это, не забудте и тест с нормальными противовесами провести, а то голословное заявление пока.
К тому же у вас случай уникальный - с водой рядом, а на реальной земле или крыше уже может совсем и не хватить полутораметрового провода.


Что касается важности теста о том, что собств.шумы АА не мешают принимать и в идеальных условиях, то наверно у любого технически грамотного радиста в этом нет сомнений и без теста - шумы применяемой элементной базы там на порядок меньше атмосферных шумов, по крайней мере, до 15-20МГц. Это только явным ляпом в схемотехнике можно что-то испортить или при бракованных деталях.

Zmej
в голландской минивипе применение СВЧ-транзисторов не даст хорошего КВ-приёма, хроший транзистор ещё не является гарантом хорошего результата. А ляпов в схемотехнике можно подхватывать в интернете сколь угодно.

Меня равноценный приём на 14Мгц немного удивляет. От хорошей ГП на озере я ждал большего. Может, всётаки надо добиться хорошего согласования, чтобы вертикальная ДН точно легла на горизонт? Не должно быть такой мизерный КПД , при котором затухание лежит равноценно по размеру с Кш атмосферы.

Будут противовесы, будут. Я тоже ожидал большего от вертикала. Но от противовесов не жду - чего они должны принести? Ничего, в горизонт они не положат ДН, скорее должны наоборот, только что уровни абсолютные увеличат. Меня заинтересовала High Gain GP моделька в ММАНЕ - вот такой странноватый вертикал может дать что-то.

Но пока результаты меня лично удивляют. 2000 мониторов, самый популярный наряду с 40кой бэнд. Антенны не требуют пространства и тихого места как на НЧ, помех на 14 МГц даже в городе часто не много. Но и тут вертикальная антенна стрельнула



Что, до 14 МГц работаем на уровне?

Чем мне больше всего нравится АА - тем что может служить референсом для замеров других антенн, на любых частотах - теперь до 14 МГц

Хайо
Вопрос у меня родился. Коэф-т передачи Вы в своих антеннах делаете 1. Но для установки в городе, мне кажется, надо добавлять хотя-бы 10-15 (а лучше 20) децибел в уровень - чтобы снизить влияние проникающих по фидеру помех. Т.е. на мой обывательский взгляд, чисто исходя из "здравого смысла", надо:
1. Выводить в чистую зону элемент+противовес
2. Жестко отсекать фидер у антенны и дополнительно в нескольких ближайших к антенне точках - через 2 метра, через 4-5 метров, 10 метров - чтобы убрать переизлучение наведенных на оплетку помех
3. Отдавать в сам фидер сигнал с чистой пары "элемент-противовес" с высоким уровнем - чтобы подмешанная далее грязь не испортила сигнал.

В общем - я за то, чтобы поменять тут подход, условно - сделать так, чтобы мне на Афедри не надо было добавлять +20 в усиление. Лучше усилим на месте чистый сигнал, донесем его до приемника - а там если надо аттенюатором понизим.

wazzoo
Что, до 14 МГц работаем на уровне?
Сдаётся мне, при таких резалтах приёма в трех-четырёх диапазонах одновременно, связка "Ретро"+Maxus
уделает все скиммеры в топе PSKReporter в категории ALL:). Интересно конечно, взглянуть на неё в диапазонах
18, 21, 24 и 28 MHz ещё. Прохождение там налаживается в эти дни. И ещё, Иван, если дойдут конечно руки до этого, сними
плз. АЧХ у Ретро в широкой полосе 0-60 MHz, как я здесь для Швабры делал. В твоих условиях, это будет весьма
показательно!

KarapuZ
Я думаю, таки не уделает :) можно обратить внимание, что на каждом бэнде в самом топе примерно одни и те же товарищи. Т.е. есть несколько мониторов, наладивших многодиапазонный постоянный мониторинг на самом высоком уровне качества. Было бы интересно побороться за пальму тут, но..не в этой жизни
Очевидно, что в категории ALL можно топ-10 получить. А вот насчет какого-нибудь Топ-5..Проверим потом

Да, конечно, АЧХ сниму - на Ретро и на АА1-0 - думаю, стоит её добавить в книгу Хайо по АА. И в идеале еще дополнить схемой эквалайзера тем, кто хочет DDC без входных фильтров в широкой полосе.

wazzoo
Что, до 14 МГц работаем на уровне?

На уровне! :)

На двадцатке наш минивипчик сражался вот с этим монстром
https://www.df7kf.de/antennas.htm

wazzoo
Т.е. есть несколько мониторов, наладивших многодиапазонный постоянный мониторинг на самом высоком уровне качества.
В ходу у них такие платы сейчас от STEMLab, 14-ти и 16-ти
битовые. Расшариваются на 16-ть каналов по 380 kHz для параллельного приёма во всём КВ. Недавно крутил такую в руках, но для
покупки не созрел ещё.

wazzoo
Я сделал с усилением, у меня схема на BF862+MAX4014 кабельный усилитель, минимальных размеров антенный элемент, иначе никак в городе для "забалконной" быстроразворачиваемой антенны.

Valery
На ВЧ низкая GPшка не победит высоко подвешенный диполь.
ИМХО - может из-за поляризации разной? На 10м и на УКВ очень сильно влияет.
wazzoo
Я заметил, что вертикалу уже и земля не нужна на 14 МГц. Достаточно в качестве противовеса полутораметрового провода снижения к земле. - мы сейчас договоримся до того, что и питание DC к АА можно будет только одним концом подсоединять.
Лет 10...... назад, когда уже были кабели с экраном на лавсане, никак не мог понять почему фидер как-то не так работает с ТВ - сообразил, надо этот металлизированный лавсан подрезать, т.к. при заделке в разьем благодаря ему , точнее его односторонней металлизации, контакт у меня практически отсутствовал и фидер не работал, как надо , но сигнал без УВЧ на антенне как-то пролезал :)
Лучше усилим на месте чистый сигнал, донесем его до приемника - а там если надо аттенюатором понизим. - вот, я за это

Valery
На двадцатке наш минивипчик сражался вот с этим монстром
https://www.df7kf.de/antennas.htm - там все антенны УКВ.....